Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 08, 2025 6:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 9:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Конкретных исследований по этому вопросу не встречал, но думается что должно было быть большинство членов Политбюро ЦК КПСС - андроповская тусовка. Что касается нижестоящих инстанций, то вся совдеповская иерархическая система была заточена на беспрекословное и практически бездумное выполнение приказов вышестоящих

Так не беда, посчитаем онлайн, чай не бомбу делаем, можно сугубо приблизительно.

То есть, виноваты члены КПСС, а остальные не виноваты, правильно понял? ОК, допустим. Членов КПСС к началу 1989 было ~19 млн. Население СССР в 1989 году -- 287 млн. Вычтем детей и стариков (это около половины): 287/2=144.

Как 144 миллиона сопротивлялось тому, что делало 19 миллионов? А если никак не сопротивлялось, то почему -- они пребывали в коме, у них была справка об умственной неполноценности, или какие уважательные причины, которые хоть как-то похожи на оправдательные? Потому что таких причин я не знаю.

Если бы между членами КПСС и непартийными не было упомянутого консенсуса, то не было бы и таких понятий, как "СССР", "гражданин Советского Союза". "Беспрекословным и практически бездумным выполнением приказов вышестоящих" занимались не только низовые члены КПСС, но и граждане СССР вообще. При этом почему-то низовые члены КПСС виноваты, а остальные граждане -- нет. Интересно девки пляшут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 9:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
В начале 1991 г. был референдум, где большинство участников высказались за сохранение СССР. А вот что бы что то сделать были необходимы социальные субъекты или лучше сказать Субъекты Стратегического Действия. Но их не было

Если участники референдума согласились с тем, что их решение не выполнили, то им винить, кроме себя, вообще некого. Получается вроде бабы, которая строит из себя недотрогу "ради приличия", а стоит немного понаглеть, и оказывается, что не такая уж она и "приличная", это просто игра такая.

Если "Субъекта Стратегического Действия" не было, то, опять же, кто в этом виноват? Кто должен был создать, но не создал, кто их создавал до этого? Если не обычные же ли люди, то кто? Какие-то боги, полубоги, "потомки кесаря Августа", и т.п.?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 9:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Задачу про "целенаправленный развал" никто не заявлял, но что идёт целенаправленный развал СССР стало понятно лишь где то в конце 1989 с бархатными революциями в Вост. Европе. Сначала была болтовня про "ускорение" и "возвращение к ленинским принципам", потом про "гласность", "перестройку", "социализм с человеческим лицом"

Для ясности возьмём пример на уровне с бабами: Мавроди тоже не заявлял "приносите мне деньги, лохи, я хочу кинуть вас!", но это вовсе не значит, что МММщики -- не лохи, и не виноваты в своей тупости. Главная функция головы -- анализ и синтез, а не ношение ушей и глаз, которые всему верят.

Постепенная замена коммунизма государственным (после чего и периферийным) капитализмом началась ещё при Хрущёве, при Горбачёве уже завершили начатое. И виноваты в этом все участники сообщества (сограждане, в данном случае), а не одни козлы отпущения, "злые боги".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 9:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Митрофан Крушеван писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Тот же самый гиперпатернализм и монархисты с разными ваххабитами проповедуют: дескать, любые народы сами по себе -- это бесформенные, бестолковые кучи говна

Разве не тоже самое утверждают путинисты, вроде тебя, когда говорят, что стоит свергнуть сегодняшний режим в России, как она и ее народ погрузится в хаос, потому что удерживает его от этого хаоса, лишь фигура ВВП.

Я не путинист, и такого не говорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 9:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Борг К.И. писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Тот же самый гиперпатернализм и монархисты с разными ваххабитами проповедуют: дескать, любые народы сами по себе -- это бесформенные, бестолковые кучи говна

Разве не тоже самое утверждают путинисты, вроде тебя, когда говорят, что стоит свергнуть сегодняшний режим в России, как она и ее народ погрузится в хаос, потому что удерживает его от этого хаоса, лишь фигура ВВП.

Я не путинист, и такого не говорю.

Да, ладно? :sarcastic: Ты не являешься сторонником Путина???
И не считаешь, что его отстранение от власти приведет Россию к хаосу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 9:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Конкретных исследований по этому вопросу не встречал, но думается что должно было быть большинство членов Политбюро ЦК КПСС - андроповская тусовка. Что касается нижестоящих инстанций, то вся совдеповская иерархическая система была заточена на беспрекословное и практически бездумное выполнение приказов вышестоящих

Так не беда, посчитаем онлайн, чай не бомбу делаем, можно сугубо приблизительно.

То есть, виноваты члены КПСС, а остальные не виноваты, правильно понял? ОК, допустим. .....

А вы в курсе, что в СССР примерно до 1988 г. сажали за так наз. антисоветскую деятельность и пропаганду под которую можно было подвести практически любую деятельность противоречащую линии партии и правительства?

Вместо абстрактной демагогии, попробуйте описать механизм, по которому отвлечённое понятие "народ" даже при наличии протестных настроений могло воспрепятствовать деятельности верхушки КПСС и для начала откуда могли взяться эти самые протестные настроения.
(Вот например как я описал схему по которой в 20-х числах 2014 г. можно было сформировать пророссийскую Новороссию без всякого ввода ВС РФ. Можно с этим соглашаться или нет, но по крайней мере я высказал своё мнение)
Будет очень интересно взглянуть, может быть тогда что то прояснится и в логике царебожничков у которых так же любимое дело вешать лапшу про "коллективную вину народа".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 9:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
.... Если "Субъекта Стратегического Действия" не было, то, опять же, кто в этом виноват? Кто должен был создать, но не создал, кто их создавал до этого? Если не обычные же ли люди, то кто? Какие-то боги, полубоги, "потомки кесаря Августа", и т.п.?

А кто вообще виноват в том, что любая человеческая организация устроена по принципу "пирамиды" где возможности вышестояших намного превосходят возможности нижестоящих, при том. что возможности индивидуумов на низшем уровне практически близки к нулю?
Может вы теперь уверовали в демагогию анархистов и либертарианцев о возможностях спонтанной самоорганизации людишек, типа того что домохозяйки с кастрюлями могут свергнуть правящую элиту? Рекомендую вам взглянуть на свои же вполне здравые сообщения в теме 2-х годичной давности: viewtopic.php?p=610042


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 9:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Для ясности возьмём пример на уровне с бабами: Мавроди тоже не заявлял "приносите мне деньги, лохи, я хочу кинуть вас!", но это вовсе не значит, что МММщики -- не лохи, и не виноваты в своей тупости. Главная функция головы -- анализ и синтез, а не ношение ушей и глаз, которые всему верят.

Постепенная замена коммунизма государственным (после чего и перифирийным) капитализмом началась ещё при Хрущёве, при Горбачёве уже завершили начатое. И виноваты в этом все участники сообщества (сограждане, в данном случае), а не одни козлы отпущения, "злые боги".

Сравнение совдеповской системы с МММ это дешевое жульничество.
В СССР была тоталитарная система, с монополией на информацию. При малейших попытках выражения недовольства, тем более организованного, недовольных устраняли из общество - расстрелы, посадки, психушки и т. д.
В то время как в 1994 г. в отношении частной структуры МММ была полна свобода информации и тех кто говорил, что МММ это лохотрон и пирамида в тюрьмы не сажали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 10:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Постепенная замена коммунизма государственным (после чего и перифирийным) капитализмом началась ещё при Хрущёве, при Горбачёве уже завершили начатое. И виноваты в этом все участники сообщества (сограждане, в данном случае), а не одни козлы отпущения, "злые боги".

Да ну? А разве у нас при Хрущеве уже был коммунизм, а не социализм?
А что же тогда Хрущев обещал построить к 1980 г.?
И чем вообще социализм советского типа отличается от "государственного капитализма"? Это интересный теоретический вопрос.

Предчувствуя, что этот неудобный вопрос будет проигнорирован, повторю его ещё раз - как должны были действовать "участники сообщества", или иначе говоря "народ", что бы предотвратить подобный ход событий. Выложите вместо пустого трёпа свою как сейчас модно говорить "дорожную карту", хотя бы так как я это сделал в отношении создания Новоросии в 20-х числах 2014 г. (я в похожих темах дискутирую с царебожнутыми где то с 2006-07 гг. но кроме моралистического мычания ни одной конкретной мысли с их стороны так и не увидел)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 10:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
По большому счёту, таки да, подлинным субъектом является только индивидуум.
Вообще этот спор - номиналистов и реалистов идёт ещё со средних веков

Помимо реализма и номинализма был ещё и концептуализм, например. А современный номинализм называется "постмодерном", вообще-то. И именно он вещает о "конце истории", "конце идеологии".

Ага, а современный коммунизм называется культурмарксизм с борьбой за права пидаров и негров ... и далее это ""постмодерном", вообще-то. И именно он вещает о "конце истории", "конце идеологии""


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 10:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Считаете "народ" - субъектом!? :sarcastic:
Так это же и есть настоящий Фашизм - читайте Муссолини

Про Муссолини не одну книгу прочитал, но не понял где у него такие мысли. У фашистов как раз таки ровно наоборот. Цитата собсно Муссолини:

"Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию"

Тот же самый гиперпатернализм и монархисты с разными ваххабитами проповедуют: дескать, любые народы сами по себе -- это бесформенные, бестолковые кучи говна, однако эти кучи говен могут преобразовать в прекрасные урожаи благородные фермеры-брахманы ("потомки кесаря Августа", "потомки Мухаммеда", и прочие там высокоблагородно-высокодуховные гуру). У фашистов/нацистов -- та же история, только не "император" и "халиф", а "дуче" и "фюрер", власть которых уже основывается не на развитом монотеизме, а на неких вовсе дорелигиозных формах мракобесия.

По факту тоже самое можно сказать и про СССР, лишь заменив "потомков богов" на Генсеков, касту брахманов на КПСС, кучу фекалий на советский народ. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 10:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
До Модерна были сословия, ордена, "подданые", но не народ ни в гражданском ни в этническом понимании

В этническом понимании народы существовали, а что в гражданско-национальном смысле не существовали -- это верно. Только какое это имеет значение?

Основание пирамиды назови хоть "кусок говна", хоть "алмазы в золоте", а на ней всегда стоит вершина пирамиды. Не имеет значения рабы в нижнем слое, холопы или граждане, всё равно это пирамидальное устройство, всегда и везде элита существует только благодаря поддержке нижних слоёв. Элита -- это те, кого поддерживают другие люди. А не кого "боженька любит сильнее", или подобная астрология.

1. Формально может быть и существовали в этническом смысле, но это не имело никакого оперативного значения. Да и то этническое существование было лишь частичным, так как правящая элита (мнившие себя потомками мифологических персонажей) считала "своими" представителей таких же элит в других странах, что выражалось в династических браках. А вот вступать в брак с представителями как бы подвластного этноса считалось не по понятиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 10:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Как вождество, королевство или республика могут существовать без консенсуса? Никак.

Если хотя бы десятая часть членов вождества/королевства/республики откажется поддерживать элиты, то получится дробление субъекта, с последующим сепаратизмом или гражданской войной. Не важно граждане это, подданные, или рабы, принцип всегда и везде один и тот же.

Так это смотря на каком уровне.
Если пусть даже десятая част элиты вхожая к верховному откажется поддерживать верховного и придет к нему в кабинет и треснет по голове табакеркой это одно дело, при условии что перед этим удастся проникнуть через охрану или сам начальник охраны будет из числа противников верховного.
Но совсем другое дело, если в элите полный консенсус, а десятая часть не поддерживающая элиты окажется простыми крестьянами, работягами, городской беднотой. Этих неподдерживающих при наличие опасности с их стороны просто быстро покрошат и ни до какого сепаратизма и гр. войны дело не дойдёт.

Но тут интереснее другой вопрос - откуда вообще может взяться в нижних стратах общественной пирамиды эта десятая часть неподдерживающих и самое главное как они могут наладить достаточную для эффективного выступления координацию, при том, что силовые структуры действуют исправно и давят протест в зародыше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 27, 2015 11:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 11:29 am
Сообщения: 76
Россия с Путиным или без него: в ближайшие 20 лет ничего в лучшую сторону не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 27, 2015 12:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Микула писал(а):
Россия с Путиным или без него: в ближайшие 20 лет ничего в лучшую сторону не изменится.

Во, еще один пророк нарисовался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 249


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }