Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 01, 2025 10:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Капитализм ведет к прогрессу.
Да 13%  13%  [ 3 ]
Нет 46%  46%  [ 11 ]
Иногда да, иногда нет 38%  38%  [ 9 ]
Другое 4%  4%  [ 1 ]
Всего голосов : 24
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 6:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Помимо материальной заинтересованности и принуждения есть еще такой стимул к труду как самолюбие.

Это вообще-то не более добродетель, чем желание иметь материальные блага. Однако же, направить сие в полезное русло для наемного руководителя невозможно. Это соответствует как раз наличию титула, о чем вот я тоже говорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 6:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Помимо материальной заинтересованности и принуждения есть еще такой стимул к труду как самолюбие.

Это вообще-то не более добродетель, чем желание иметь материальные блага. Однако же, направить сие в полезное русло для наемного руководителя невозможно. Это соответствует как раз наличию титула, о чем вот я тоже говорю.

Стремление реализовать свои способности может быть присуще и наемному руководителю. Столыпин и подобные ему чиновники - яркий пример этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 6:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Столыпин, однако, из древнего княжеского рода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 9:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
На бредни коммунистов больше отвечать не буду. На все отвечено.

Ну как про сребролюбие скажу, Вы сразу про меня - "коммунистические бредни". Я уже много Вам руководителей эффективных приводил без "материальной заинтересованности" и без "принуждения". Управляющие имением у помещиков, например, не все были вороваты. Или настоятели монастырей. Глава крестьянской семьи.
Просто Вы никак не поймете, что у нас был иной тип цивилизации.
Основанной на иных, нежели западных, ценностях.
Но как только мы во главу угла ставили "материальную заинтересованность", у нас все начинало разрушаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 12:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Столыпин, однако, из древнего княжеского рода.

Но было множество и простых чиновников верных Государю и Отечеству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 1:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин писал(а):
Алексий писал(а):
На бредни коммунистов больше отвечать не буду. На все отвечено.

1. Ну как про сребролюбие скажу, Вы сразу про меня - "коммунистические бредни".
2. Я уже много Вам руководителей эффективных приводил без "материальной заинтересованности" и без "принуждения".
3. Управляющие имением у помещиков, например, не все были вороваты.
4. Или настоятели монастырей.
5. Глава крестьянской семьи.
6. Просто Вы никак не поймете, что у нас был иной тип цивилизации.
Основанной на иных, нежели западных, ценностях.
Но как только мы во главу угла ставили "материальную заинтересованность", у нас все начинало разрушаться.

Все в одну кучу свалено.
1. Для вас желание заботиться о своей семье (я всегда подчеркивал, что именно это предмет материальной заинтересованности)- это сребролбюбие .
2. Это вы про Менделеева и Королева ? Они были не руководителями по складу, а энтузиастами своего дела (таких много не бывает), просто по сложившейся ситуации приходилось руководить. Я тоже пример приводил в другой теме (и таких тоже много не бывает).
3. Был хозяин - помещик, который всегда мог проконтролировать.
4. Настоятель монастыря дает обет нестяжания и безбрачия, как и его подопечные, а еще обет послушания. В монастыре особая благодать Божия.
Только по этим причинам и возможно в монастырях некое подобие коммунизма, только не ссамоуправляемого (как классики марксизма мечтали), а тоталитарного.
Кстати, я где-то выссказывался, что если уж очень не хочется всем ни бар, ни промышленников, то есть видимо возможность все под власть монастырей. Но думаю, что вы и на сие не согласитесь, хоть и говорите об "ином типе цивилизации".
5. Да, глава крестьянской семьи - это царь семьи, хозяин, и заботится о своем народе и хозяйстве.
6. Не получится из вас славянофил. Вот все западными словами говорите "цивилизация", "ценности".
И все это никак не характеризует действительное наше отличие от запада.
Главное же - у нас духовность иная.
Да, для настоящего русского помощь ближнему, то есть тому , кто сейчас нуждается в его помощи, не только догмат веры, но нечто внутреннее.
Однако, чтобы кому-то помочь чем-то, надо сначала это иметь, так что вот даже выполнение заповеди и потребности менталитета, есть предмет материальной заинтересованности.
Читайте Шмелева (Богомолье, Лето Господне). Русский подрядчик к своим наемным рабочим относился не только, как к рабочей силе, но где-то как бы и как к членам семьи .
Однако, это было его дело, его работники и одновременно подопечные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 2:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
на руси нормальный национальный бизнес не мыслим без идеи патрональности


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 11:02 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45394
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Да во-первых, не мне это "подавай", а политической реальности. Не дано было третьего, или постоянно догонять, а еще лучше перегнать, или оказаться побежденными. Из-за подчинения экономики идеологии с добавлением огромного головотяпства получилось второе.


Зато сейчас отлично "перегнали", так что вовсе без промышленности остались.

Алексий писал(а):
А вообще нужны нормальные хозяева, как я уже многократно пояснял, причем не только по типу владельцев заводов, но и по типу помещиков и опричников и мощные рычаги у верховного владельца - Царя.

Слушайте, что за бред - помещики, опричники...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2011 7:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Что у Вас за аргументы все, про сейчас да про сейчас. Я что, говорю чтоли, что это хорошо?
Ничего другого просто не могло и получиться из советского строя, как то именно, что сейчас.
Да и вообще, у Вас часто позиция к коммунистам приближается.
А страну именно бывшие коммунисты (такие вот как Константин) и профукали.
2. Бред - это монархия без дворянства. Некоторые тут вот говорят что Царя народное представительство контролировать должно, а в представительство будут дескать выборы. Похоже многим Царь нужен только как свадебный генерал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2011 8:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Константин писал(а):
Алексий писал(а):
На бредни коммунистов больше отвечать не буду. На все отвечено.

1. Ну как про сребролюбие скажу, Вы сразу про меня - "коммунистические бредни".
2. Я уже много Вам руководителей эффективных приводил без "материальной заинтересованности" и без "принуждения".
3. Управляющие имением у помещиков, например, не все были вороваты.
4. Или настоятели монастырей.
5. Глава крестьянской семьи.
6. Просто Вы никак не поймете, что у нас был иной тип цивилизации.
Основанной на иных, нежели западных, ценностях.
Но как только мы во главу угла ставили "материальную заинтересованность", у нас все начинало разрушаться.

Все в одну кучу свалено.
1. Для вас желание заботиться о своей семье (я всегда подчеркивал, что именно это предмет материальной заинтересованности)- это сребролбюбие .
2. Это вы про Менделеева и Королева ? Они были не руководителями по складу, а энтузиастами своего дела (таких много не бывает), просто по сложившейся ситуации приходилось руководить. Я тоже пример приводил в другой теме (и таких тоже много не бывает).
3. Был хозяин - помещик, который всегда мог проконтролировать.
4. Настоятель монастыря дает обет нестяжания и безбрачия, как и его подопечные, а еще обет послушания. В монастыре особая благодать Божия.
Только по этим причинам и возможно в монастырях некое подобие коммунизма, только не ссамоуправляемого (как классики марксизма мечтали), а тоталитарного.
Кстати, я где-то выссказывался, что если уж очень не хочется всем ни бар, ни промышленников, то есть видимо возможность все под власть монастырей. Но думаю, что вы и на сие не согласитесь, хоть и говорите об "ином типе цивилизации".
5. Да, глава крестьянской семьи - это царь семьи, хозяин, и заботится о своем народе и хозяйстве.
6. Не получится из вас славянофил. Вот все западными словами говорите "цивилизация", "ценности".
И все это никак не характеризует действительное наше отличие от запада.
Главное же - у нас духовность иная.
Да, для настоящего русского помощь ближнему, то есть тому , кто сейчас нуждается в его помощи, не только догмат веры, но нечто внутреннее.
Однако, чтобы кому-то помочь чем-то, надо сначала это иметь, так что вот даже выполнение заповеди и потребности менталитета, есть предмет материальной заинтересованности.
Читайте Шмелева (Богомолье, Лето Господне). Русский подрядчик к своим наемным рабочим относился не только, как к рабочей силе, но где-то как бы и как к членам семьи .
Однако, это было его дело, его работники и одновременно подопечные.

1. О какое прикрытие - забота о семье. Ну тогда всякий ротшильд какой-нибудь тоже заботится о семье - какие к нему претензии. Обогащяемся!
2. И еще раз - Менделеев и Королев и ряд других просто крупные, известные деятели науки. А сколько менее известных было, которые просто отлично работали. Глупо все сводить к мошне и палке.
3. Какой там контроль между заграницами и столицами, хотя и были такие, которые лично и успешно вели хозяйство.
Как раз "материально заинтересованные" управители и воровали и приводили хозяйство в упадок.
4. Настоятели и управляющие в данном случае как Вам понятный пример успешной работы без палки и стяжательства.
Если бы степень религиозности или священный сан были гарантией успеха в земных делах, вся бы передовая наука и производство переместилась в монастыри.
5. Ну можно согласиться с Вашим определением главы русской крестьянской семьи, только опять же я приводил ее в пример как тип хозяйствования "не на прибыль".
6. У каждого народа "иная" духовность. Мы в данной теме обсуждаем не духовность, а типы хозяйствования по отношению к научно-техническому прогрессу.
Про Шмелева Ваш пример как раз удачный. Помните, когда у мальчика умер отец, оказалось что он "неэффективный" в понятиях капитализма собственник. Он дела свои осуществлял в законах большой крестьянской семьи. В итоге оказалось, что все перезаложено и весь в долгах. Он не вписывался со своими традиционными ценностями в развивающийся тогда у нас капитализм. А дядюшка его, злой и жадный, которому он тоже задолжал, вроде как процветал. Читайте Шмелева.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2011 10:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну вот так. На мои четкие и ясные положения - демагогия.
Отвечу только на это.
Цитата:
Про Шмелева Ваш пример как раз удачный. Помните, когда у мальчика умер отец, оказалось что он "неэффективный" в понятиях капитализма собственник. Он дела свои осуществлял в законах большой крестьянской семьи. В итоге оказалось, что все перезаложено и весь в долгах. Он не вписывался со своими традиционными ценностями в развивающийся тогда у нас капитализм. А дядюшка его, злой и жадный, которому он тоже задолжал, вроде как процветал. Читайте Шмелева.

Вы или не читали, а воспользовались каким-нибудь коммуноидным литературным критиком, или читая художественную литературу выполняете заветы Ильича о ее партийности.
1. Много долгов было не из-за того, что вы говорите, а из--за того, что вел дело с большим размахом (бани, например, только через длительное время окупиться могут).
2. Таким вот "злодеем" показан не дядюшка, а крестный. Но и он, как оказалось, не такой уж злодей.
Вот Горкин говорит
http://az.lib.ru/s/shmelew_i_s/text_0030.shtml
Цитата:
- Оба они папашеньку жалеют... теперь-то... и крестный. По-няли... не
станут нас разорять, сирот. Дядя-то Егор вашего роду, го-ряч... и на руку
скор, с народом, а ничего, отходчив. Папашенька ни-когда, косатик, не
дрался, а только обложит сгоряча когда... и всегда повинится, серебреца
нашарит... всегда у него в жилеточке звенело. А кре-стный... уж, жох! А тут
и он помягчел. Вексельки давеча... при дяде Егоре... вызвал меня, при мне и
переписал на дальний срок... и про-центу не прибавил!
Господь и зачтет,
сиротские слезы пожалел. Много от него плакались... Ну, как, милок...
головка не болит?.. Ну, и хорошо, отлежись маненько, в постельке уж
помолишься за папашеньку... погода-то - дождь холодный с крупой, к зиме
пошло. А Михал-Иванов-то наш, уголь да венички-то нам возит... цельный воз
можжевельнику привез, от себя... и денег не возьмет. Всю улицу застелим, и у
Казанской, как на Пасху будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 25, 2011 2:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Еще тут один непонятный посыл.
Цитата:
Ну можно согласиться с Вашим определением главы русской крестьянской семьи, только опять же я приводил ее в пример как тип хозяйствования "не на прибыль".

А я разве свожу материальный интерес к прибыли ?
Но и прибыль тоже может быть в крестьянском хозяйстве, это значит, что доход будет больше, чем необходимо семье по крестьянским меркам. Значит более комфортно жить будут, Церкви будут более жертвовать и бедным более помогать. А может мужик решит хозяйство расширять, пару коров допустим еще купит, тогда еще больше прибыль потом с молока будет, может работника наймет, чем бедняка от голода спасет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 25, 2011 7:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Ну вот так. На мои четкие и ясные положения - демагогия.
Отвечу только на это.
Цитата:
Про Шмелева Ваш пример как раз удачный. Помните, когда у мальчика умер отец, оказалось что он "неэффективный" в понятиях капитализма собственник. Он дела свои осуществлял в законах большой крестьянской семьи. В итоге оказалось, что все перезаложено и весь в долгах. Он не вписывался со своими традиционными ценностями в развивающийся тогда у нас капитализм. А дядюшка его, злой и жадный, которому он тоже задолжал, вроде как процветал. Читайте Шмелева.

Вы или не читали, а воспользовались каким-нибудь коммуноидным литературным критиком, или читая художественную литературу выполняете заветы Ильича о ее партийности.
1. Много долгов было не из-за того, что вы говорите, а из--за того, что вел дело с большим размахом (бани, например, только через длительное время окупиться могут).
2. Таким вот "злодеем" показан не дядюшка, а крестный. Но и он, как оказалось, не такой уж злодей.
Вот Горкин говорит
http://az.lib.ru/s/shmelew_i_s/text_0030.shtml
Цитата:
- Оба они папашеньку жалеют... теперь-то... и крестный. По-няли... не
станут нас разорять, сирот. Дядя-то Егор вашего роду, го-ряч... и на руку
скор, с народом, а ничего, отходчив. Папашенька ни-когда, косатик, не
дрался, а только обложит сгоряча когда... и всегда повинится, серебреца
нашарит... всегда у него в жилеточке звенело. А кре-стный... уж, жох! А тут
и он помягчел. Вексельки давеча... при дяде Егоре... вызвал меня, при мне и
переписал на дальний срок... и про-центу не прибавил!
Господь и зачтет,
сиротские слезы пожалел. Много от него плакались... Ну, как, милок...
головка не болит?.. Ну, и хорошо, отлежись маненько, в постельке уж
помолишься за папашеньку... погода-то - дождь холодный с крупой, к зиме
пошло. А Михал-Иванов-то наш, уголь да венички-то нам возит... цельный воз
можжевельнику привез, от себя... и денег не возьмет. Всю улицу застелим, и у
Казанской, как на Пасху будет.

Ну не совсем так. В общем-то почти как современный "православный предприниматель". Хватался за все подряд, что может принести "живые деньги". Аттракционы там всякие(платное катание с горок), организация празднеств, заготовка льда и многое прочее. Но одновременно пытался сохранить традиционный жизненный уклад. И не вписывался в нарождающийся тогда культ наживы:
Цитата:
Прибыли, наконец, и «живоглоты»: Кашин-крестный и дядя Егор, с нашего же двора: огромные, тяжелые, черные, как цыганы; и зубы у них большие, желтые; и самондравные они, не дай Бог. Это Василь-Василич их так прозвал — «живоглоты». Спрашиваю его: «а это чего, живоглоты... глотают живых пескариков?» А Горкин на меня за это погрозился. А я потому так спросил, что Денис принес как-то с Москва-реки живой рыбки, Гришка поймал из воды пескарика и проглотил живого, а Денис и сказал ему: «ишь ты, живоглот!» А они потому такие, что какими-то вексельками людей душат, и все грозятся отцу, что должен им какие-то большие деньги платить.Сейчас же протодьякона разбудили, на седьмом сне, — швыряться в «трынку». Дядя Егор поглядел на крендель, зачвокал зубом, с досады словно, и говорит:
— «Благому»!.. вот, дурачье!.. Лучше бы выпекли — «пло-хо-му!».
А отец и говорит, грустно так:
— Почему же — «плохому»? разве уж такой плохой?
А дядя Егор, сердито так, на крендель:
— Народишко балуешь-портишь, потому!

http://orth.narod.ru/articles/sh_leto/2_06.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 8:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Еще тут один непонятный посыл.
Цитата:
Ну можно согласиться с Вашим определением главы русской крестьянской семьи, только опять же я приводил ее в пример как тип хозяйствования "не на прибыль".

А я разве свожу материальный интерес к прибыли ?
Но и прибыль тоже может быть в крестьянском хозяйстве, это значит, что доход будет больше, чем необходимо семье по крестьянским меркам. Значит более комфортно жить будут, Церкви будут более жертвовать и бедным более помогать. А может мужик решит хозяйство расширять, пару коров допустим еще купит, тогда еще больше прибыль потом с молока будет, может работника наймет, чем бедняка от голода спасет.

Ну вот мало Вас коммунисты, понимаешь, в свое время по колхозам гоняли!
Прямо как в компьютерной игрушке там, "территория фермы" что-ли называется, рассуждаете - вздумалось, и прикупил пару коров...
Чем кормить-то их стал бы настоящий, не виртуальный, дореволюционный крестьянин, если бы захотел дополнительно пару коров купить?
Земля ему нужна была бы первую очередь, чтобы что-то дополнительно организовать.
"На прибыль", объясняю, работал, например, помещик, или банкир, или прочий какой землевладелец во времена Столыпина.
Самое выгодное и прибыльное дело тогда было сдать землю аренду крестьянину, который платил за аренду больше, чем можно было извлечь максимально из той же земли при самых интенсивных и современных по тогдашним временам "фермерских" технологиях.
Вот такой парадокс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 11:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ничего не понял в этом бреде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 227


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }