Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 21, 2025 3:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 10:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
У святых действительно были разные мнения об Удерживающем, но к началу 20 века Церковь высказала своё окончательное мнение о царе как Удерживающем мир от прихода антихриста.

Ссылку бы неплохо Вася.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 10:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
http://www.blagogon.ru/articles/72/
А вот и ссылочка, правда не на "мнение", а на Благогон, где все подробно изложено относительно всех толкований и вытикающих следствий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 10:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
почему не произогло апокалипсиса еще в середлине 21 года 20 столетия?

=========

Потому что Пресвятая Богородица скипетр и державу взяла в СВОИ РУКИ. Вспомните о явлении иконы Божией Матери ДЕРЖАВНАЯ. Вероятно это произошло благодаря подвигу и молитвам святого Царя Николая II.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 10:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
А вот и ссылочка

========

Это либеральный сайт. Получше, конечно, чем курайник, но ненамного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 10:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Эвано как. Так значит не царь - катехон, а Матерь Божия?
Э... Ну может все таки будем основываться на Писании и Предании св. отцев, а не на сомнительного происхождения теории?

Стоп. Стоп. Это Благодатный огонь - либеральный журнал?
Значит, "консервативный клемент" борется с "либерализмом, читай модернизмом в МП".
Однако же это бред. Сайт весьма консервативен и выдержан в очень хорошем тоне - разумного послушания и конструктивной критике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 10:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Максим Алтайский писал(а):
Стоп. Стоп. Это Благодатный огонь - либеральный журнал?
Значит, "консервативный клемент" борется с "либерализмом, читай модернизмом в МП".
Однако же это бред. Сайт весьма консервативен и выдержан в очень хорошем тоне - разумного послушания и конструктивной критике.

Просто у Васи, все кто не царебожнички - те либералы. :D Обычный менталитет тоталитарных сектантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 11:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
почему не произогло апокалипсиса еще в середлине 21 года 20 столетия?

=========

Потому что Пресвятая Богородица скипетр и державу взяла в СВОИ РУКИ. Вспомните о явлении иконы Божией Матери ДЕРЖАВНАЯ. Вероятно это произошло благодаря подвигу и молитвам святого Царя Николая II.

Это,Вася,твои домыслы.Как же получилось,что эта икона явилась в день отречения Николая II,задолго до его убийства.Получается,что в промежутке времени от явления иконы и до убийства царя и его семьи он не был больше царём?Включи-ка свою логику об исчезнувших печенегах-что по ней выходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 11:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Есть такое мнение:

Празднование иконы «Державная» как оправдание цареотступничества.

От недоброй памяти революционных событий весны 1917 г. в нынешнем официальном церковном календаре сохранился особый праздник в честь обретения «Державной» иконы Божией Матери. Эта икона с изображением Божией Матери, восседающей на царском троне в короне, со скипетром и державой в руках, была явлена в селе Коломенском под Москвой в день низложения Императора Николая II с престола 2 марта 1917 г.

К октябрю того года было составлено «Сказание» о явлении этой иконы. Факт ее явления был истолкован как «утешительное и благодатное событие», означающее
великую милость и явление любви Богородицы к русскому народу». Эта любовь, по мнению духовенства, заключается в том, что, дескать, по молитвам государя Николая II, Царица Небесная взяла на Себя верховную Царскую власть над Россией, которую и сохраняет для того, чтобы в определенный момент возвратить ее на Русскую землю.

При этом в современных церковных изданиях говорится, что от этой иконы были «явлены чудеса исцелений». Но в материалах архивов сохранились первоисточники,
датированные мартом и октябрем 1917 г., соответственно: «Запись рассказа крестьянки Е.И.Андриановой об обретении ею Державной иконы Божией Матери» и официальное «Донесение» митрополита Московского Тихона (Беллавина) Св. Синоду с достоверным описанием событий, связанных с обретением «Державной» иконы. Содержащиеся в них повествования о явлении иконы существенно отличаются от известных, более поздних и широко растиражированных редакций, в которых, во-первых, для придания «благостно-утешительного» смысла явлению иконы были упущены некоторые детали, связанные со старообрядчеством.

Эти детали существенно затрудняли «желаемое и нужное» духовенству толкование случившегося события. Во-вторых, в донесении митрополита Тихона, написанном по прошествии более полугода со дня обретения иконы, было сказано, что «о чудесах от иконы не было заявлено» (впрочем, рукою Тихона на его донесении позже были сделаны две пометки карандашом: 1) вставлено слово «тогда*», чтобы читалось «тогда* не было заявлено» и 2) внесена соответствующая подстраничная сноска: «*Теперь поступают такие заявления, - и проверяются. Митр.Тихон»).

Указанные смысловые разночтения свидетельствуют о явно надуманном характере известного церковного толкования «чуда явления «Державной» иконы». Непосредственной же целью духовенства, безапелляционно предложившего свое толкование является создание очередного богословского оправдания свержения царской власти, которое сводится к следующему. Якобы в России со 2 марта 1917 г. вместо Царя (земного, грешного человека) теперь незримо «правит»... Пресвятая Богородица: до февральского переворота был Царь земной, а после революции - Царица Небесная!

При этом исподволь проводится мысль, что поскольку царствование Божией Матери ЛУЧШЕ царствования человека-царя (так как Ее правление, в определенном смысле, есть «возврат» к теократии («Богоправлению»); а теократия, как повествуется во Священном Писании [см. Первую книгу Царств, главы 8-12], лучше монархии), то революция, свергнувшая Царскую власть и, соответственно, «приведшая к власти» Царицу Небесную, есть не только осуществление «воли Божией», но и явление «милости и благости» Его (?!)... Согласно такой лукавой проповеди получается, что в результате февральско-мартовских событий 1917 г. Россия, выражаясь образно, «поднялась на ступеньку вверх» по пути к теократии, стала «ближе к Богу».

По сути, официально принятое толкование «чуда явления Державной иконы» фактически является одним из средств богословского оправдания либеральным духовенством свержения в России Царской власти. Создатели мифического «Сказания о явлении Державной иконы», руководствуясь известными мотивами, вытекающими из проблемы «священства-царства», преследовали цель не только «оправдать» в глазах своей паствы богоборческую антимонархическую революцию, но и подчеркнуть, что наличие в государстве Царя как Помазанника Божьего, как проводника Его воли вовсе не обязательно, что воля Царя Небесного на земле определяется только через священство, которое, якобы, «выше царства».

Церковные авторы и богословы не приводят никаких доводов для доказательства того, что явление иконы «Державной» - знак «великой милости», «любви» и проч. Тем более, что все события послеоктябрьского периода истории (и особенно гонения советской власти на Церковь в 20-30-х г.г.) не слишком свидетельствуют о «милости» и «любви» Божией к русскому народу.

И с богословской стороны возникает вопрос: не было ли явление «Державной» иконы знаком приближающегося неотвратимого гнева Божия за революцию, за измену и бунт против Царя как Помазанника Божьего? Наводит на эту мысль, например, алая порфира «Державной» Богоматери, словно отражающая цвет крови.
Тем более, что среди духовенства РПЦ уже в январе 1918 г. звучало мнение (со стороны, например, викария Забайкальской епархии епископа Селенгинского Ефрема Кузнецова), что в событиях, постигших Россию в 1917 г., видно «очевидное проявление гнева Божия, карающего и зовущего к покаянию» (Деяния Священного собора. 1996. Т.6. Деяние 67. С. 48-49). Следует также обратить внимание, что явление "Державной" иконы произошло за несколько часов ДО отречения Николая II от престола (последнее состоялось в ночь со 2 на 3 марта 1917 г., а первое - днем 2-го числа). В связи с этим тезисы о том, что явление «Державной» иконы представляет собой выражение «великой милости» и «любви Богородицы к русскому народу» нуждаются в серьезнейшем пересмотрении.

Тем более что сама обстановка 2 марта 1917 г. была охарактеризована Царем-Мучеником Николаем совершенно однозначно: «Кругом измена и трусость, и обман» (Арх. новейш. истории России. Сер. Публикации. Вып. III. С. 52).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 11:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
А чьё это мнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Самому интересно знать. Где то в инете накопал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 11:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Это"мнение"некоего Бабкина,перепечатано Вами скорее всего с сектантского сайта"ника".Этот деятель утверждает,что алая порфира Богородицы практически то же самое что одеяние палача или советский флаг(цвета крови).Ну и остальной сектантский бред.
А в данном случае Вася не отрицает икону,просто пытается всеми неправдами подогнать это событие под царебожнические измышления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 12:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 9:27 am
Сообщения: 96
Вероисповедание: православная
Несомненно, что д-р наук М.А. Бабкин в своих монографиях опубликовал много важных документов, свидетельствующих об апостасийности нашего высшего церковного руководства в дни Февральско-мартовской революции 1917 г., что и стало как бы ее духовной "легитимацией". В этом он прав. Но будучи и сам в какой-то мере "апостатом" (бывший послушник монастыря, а ныне отмежевывается от принадлежности к Церкви), он не справляется со своим комплексом неполноценности, и его очень часто заносит в бездоказательное обличительство со лживой интерпретацией документов и поведения архиереев как "сознательно стремившихся к свержению монархии". Например, на дискуссионном вечере в Союзе Русского Народа (видео: http://www.rusidea.org/?v=50071 ) он обвинял даже Патриарха Тихона в том, что он якобы "молился за власть большевиков" - что есть ложь и полная чушь.
Как сказал тогда главный оппонент Бабкина - Назаров, за публикацию документов доктору Бабкину спасибо, но доверять его интерпретациям следует осторожно. Вот, например, еп. Диомид на основании бабкинских интерпретаций договорился до отрицания подвига многих священномучеников и до того, что сама Церковь перестала существовать в 1917 году - и только сам Диомид восстанавливает ее с нуля... Вина Бабкина тут тоже несомненна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 12:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Олег Ризанович писал(а):
Самому интересно знать. Где то в инете накопал...


ах скромня-а-га по сатанинским сайтам ошиваешься,озорник


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 2:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
государь Николай хотел восстановить Патриаршество, т.е. естественную форму устройства Русской церкви. По праву нет у земного царя власти над Церковью.

=========

В случае восстановления патриаршества царь остался бы главой земной воинствующей Церкви.
Тема на форуме ЧС:
"Царь - предводитель земной воинствующей Церкви"
viewtopic.php?f=6&t=7062

что ещё за "земная воинствующая церковь?"
нельзя ли ссылку на Св. Писание?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
А вот и ссылочка

========

Это либеральный сайт. Получше, конечно, чем курайник, но ненамного.

в цем же его "либеральность"?
В том, что ересь царбожников не поддерживает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 257


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }