Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб сен 13, 2025 12:27 pm

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Место для дискуссий » Что мы недавно обсуждали

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 17 из 25
  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 25  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Константин
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 1:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексей Алексеевич писал(а):
Браво !
4 ПЛ не представляют из себя вообще никакой силы (даже с малыми кораблями, баркасами, байдарками и каноэ). "Ликвидировать базу" = начать войну, на Балканах самое место. Особенно для миролюбивого СССР. Пассаж про "выгоднее оставить имущество", т.к. "обучили" - просто шедевр ! И после этого ещё и попрекать дипломатов РИ, что не смогли заставить ленивых немцев грузить уголь на наши корабли пошустрее... Хотя, наверно, выгоднее было отдать корабли немцам, испанцам, англичанам, французам - чтоб никого не обидеть - вместе с остатками угля и пр. имущества (они, бусурманы, поди, были всё-таки обученные?)

4 подводные лодки - безусловно сила. Но мы их уже отдали обученному нами албанским экипажам. Которые потом угрожали не нам, а всяким там капиталистам. Остальные лодки, которые уже тоже отдали албанцам, но на которых еще были наши экипажи, лично пришел в чужую суверенную страну забирать обратно наш адмирал, командующий Черноморским флотом. И забрал.
Про "ленивых немце"в 1904г. я не говорил, они четко выполняли свои договоренности, я говорил и говорю о ленивой нашей дипломатии 1904г., не сумевшей достойно провести нашу эскадру даже вдоль столь близких берегов столь близкой им Европы.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Иван_Васильевич
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 1:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
Собственостью СССР 12 лодок де-юре не были, на всех 12 лодках был поднят уже албанский флаг.

Тогда одно из двух:
- либо высшее руководство СССР было психически больным, так как эти албанские подлодки могли развязать третью мировую войну, неся боевое дежурство;
- либо утверждение, что подлодки были собственностью Албании, является очередной брехней.
Я лично лучшего мнения о руководстве СССР и склоняюсь ко второму варианту, чему есть подтверждения из истории ПЛ С-360, которая в 1959г. прославилась успешной учебной атакой на крейсер с президентом США на борту:
"Под предлогом подготовки моряков-подводников ВМС Албании, лодка выполняла задачу по наблюдению и контролю за деятельностью 6-го флота США и ВМС НАТО в Средиземном море. В целях маскировки на всех ПЛ советские флаги были заменены на албанские."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Митрофан Крушеван
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 1:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Про "ленивых немце"в 1904г. я не говорил, они четко выполняли свои договоренности

Значит "ленивая" дипломатия все-таки договорилась.

Цитата:
я говорил и говорю о ленивой нашей дипломатии 1904г., не сумевшей достойно провести нашу эскадру даже вдоль столь близких берегов столь близкой им Европы.

Инцидент в Северном море - английская провокация. Дипломатия тут не причем. Ситуация в Виго быстро разрешилась. Какие еще вопросы?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Константин
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 3:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Тогда одно из двух:
- либо высшее руководство СССР было психически больным, так как эти албанские подлодки могли развязать третью мировую войну, неся боевое дежурство;
- либо утверждение, что подлодки были собственностью Албании, является очередной брехней.
Я лично лучшего мнения о руководстве СССР и склоняюсь ко второму варианту, чему есть подтверждения из истории ПЛ С-360, которая в 1959г. прославилась успешной учебной атакой на крейсер с президентом США на борту:
"Под предлогом подготовки моряков-подводников ВМС Албании, лодка выполняла задачу по наблюдению и контролю за деятельностью 6-го флота США и ВМС НАТО в Средиземном море. В целях маскировки на всех ПЛ советские флаги были заменены на албанские."

Ваш уважаемый и компетентный источник - Энвер Ходжа утверждает, что все лодки ихние:
Влерская база стала яблоком раздора. Не было никакого сомнения в том, что база была наша. Мы никогда не могли согласиться с тем, чтобы хоть пядь нашей земли была под пятой чужеземцев. По официальному, четко сформулированному и подписанному обоими правительствами соглашению, в котором не было места никакой двусмысленности, Влерская база принадлежала Албании и одновременно должна была служить и защите социалистического лагеря. Советский Союз, указывалось в соглашении, должен предоставить 12 подводных лодок и несколько вспомогательных судов. Мы должны были подготовить кадры и подготовили их, должны были принять и уже приняли корабли, а также и четыре подводные лодки. Наши экипажи были готовы принять и восемь остальных подводных лодок.

Фактически они, как оказалось, все же оставались и остались нашими при наличии наших экипажей, но "в случае чего" албанцы уже несли ответственность за их действия под албанским флагом.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Константин
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 12:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Про "ленивых немце"в 1904г. я не говорил, они четко выполняли свои договоренности

Значит "ленивая" дипломатия все-таки договорилась.

Цитата:
я говорил и говорю о ленивой нашей дипломатии 1904г., не сумевшей достойно провести нашу эскадру даже вдоль столь близких берегов столь близкой им Европы.

Инцидент в Северном море - английская провокация. Дипломатия тут не причем. Ситуация в Виго быстро разрешилась. Какие еще вопросы?

Немцы выполняли свои коммерческие обязательства, вот тут дипломатия как раз не причем. А с провокациями разбираться - как раз дело дипломатов. Ситуация в Виго на неделю задержала наши корабли. И очередной плевок в нас со стороны будущих союзников по антанте.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Митрофан Крушеван
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 12:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Немцы выполняли свои коммерческие обязательства, вот тут дипломатия как раз не причем. А с провокациями разбираться - как раз дело дипломатов. Ситуация в Виго на неделю задержала наши корабли. И очередной плевок в нас со стороны будущих союзников по антанте.

1. Почему не причем?
2. Как дипломаты могли предотвратить английскую провокацию?
3. Вообще-то Рожественский получил приказ из Петербурга задержаться в Виго. Вот вам страничка из исследования военно-морского историка В.Ю. Грибовского. Почитайте.
4. На тот момент Англия была союзником Японии.


Вложения:
Сканировать10097.JPG
Сканировать10097.JPG [ 162.37 КБ | Просмотров: 698 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Митрофан Крушеван
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 3:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Русские моряки.
Рисунок А.Каращука - матрос с броненосца "Победа".
Фотография квартирмейстера эскадренного броненосца "Пересвет".


Вложения:
победа.jpg
победа.jpg [ 81.19 КБ | Просмотров: 569 ]
1904.jpg
1904.jpg [ 68.78 КБ | Просмотров: 569 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Вальтер
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 06, 2013 12:11 pm
Сообщения: 155
Откуда: Оттуда.
Вероисповедание: Христианин.
Во время войны 1905 года, русская армия составляла около миллион человек, из них 18 тысяч было евреев. Так вот, из 18 тысяч евреев, 12 тысяч сдались в плен японцам.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир Зенонович
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 12:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
В японском плену тогда было не так уж и плохо.Евреи не прогадали,тем паче, возвратившихся из плена воинов в РИ чествовали как героев.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергей Королёв
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 1:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Со стороны Российский империи учавствовало около 500 тыс. человек, убито около 33 тыс., ранено/контужено 146 тыс. чел., умерло от ран и болезней около 18 тыс. чел., попало в плен 74 тыс. чел.

Со стороны Японской империи учавствовало около 300 тыс. чел., убито 47,5 тыс. чел., ранено контужено 173 тыс. чел., умерло от ран и болезней 38,5 тыс. чел.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Алексей Пушкарёв
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 8:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46158
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Королёв писал(а):
Со стороны Российский империи учавствовало около 500 тыс. человек, убито около 33 тыс., ранено/контужено 146 тыс. чел., умерло от ран и болезней около 18 тыс. чел., попало в плен 74 тыс. чел.

Со стороны Японской империи учавствовало около 300 тыс. чел., убито 47,5 тыс. чел., ранено контужено 173 тыс. чел., умерло от ран и болезней 38,5 тыс. чел.


И всего несколько тысяч пленных потеряли японцы. Вот и судите о моральном состоянии тогдашней Русской армии.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Митрофан Крушеван
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 2:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
И всего несколько тысяч пленных потеряли японцы. Вот и судите о моральном состоянии тогдашней Русской армии.


Вы лучше посудите о моральном состоянии любимой РККА в 1941-м. Да и в 42-м тоже.

Из 72 тыс. пленных - 38 тыс. это пленные капитулировавшего Порт-Артура.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Митрофан Крушеван
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 2:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Для ценителей советской науки. Оценка потерь Японии и России знаменитым Урланисом:

"Известный историк Б. Ц. Урланис в своем труде "Войны и народонаселение Европы" утверждает, что "в этой войне было убито 25331 русский солдат и офицер. К данному числу надо еще прибавить потери флота, составлявшие 6299 человек". Исследователь исключает из итогов умерших от ран и болезней. "По русским официальным данным, - продолжает Б. Ц. Урланис, - японские потери определяются в 47387 убитых. Другие источники, в том числе и японские, дают цифры, весьма близкие к этой. Следует добавить еще потери японского флота, составлявшие 2 тыс. человек. Таким образом, японцы потеряли убитыми 49,4 тыс. человек. Всего было убито в этой войне 81 тыс., а включая умерших от ран - 99 тыс. чел. Потери японцев в боях на суше вдвое превышали потери русских"

Неплохое соотношения, я думаю. Не то, что соотношение потерь мощнейшей Красной армии и вермахта.

Выводы Урланиса, кстати, совпадают с дореволюционными данными (Козловский Н. Статистические данные о потерях русской армии от болезней и ранений в войну с Японией 1904-1905 гг. - СПб., 1911. С. 23.):

За всю войну воюющие армии потеряли убитыми, умершими от ран, болезней и скоропостижно -
Русская армия - 43856
Японская армия - 86004
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергей Королёв
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 5:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Со стороны Российский империи учавствовало около 500 тыс. человек, убито около 33 тыс., ранено/контужено 146 тыс. чел., умерло от ран и болезней около 18 тыс. чел., попало в плен 74 тыс. чел.

Со стороны Японской империи учавствовало около 300 тыс. чел., убито 47,5 тыс. чел., ранено контужено 173 тыс. чел., умерло от ран и болезней 38,5 тыс. чел.


И всего несколько тысяч пленных потеряли японцы. Вот и судите о моральном состоянии тогдашней Русской армии.


Да вот тут то и непонятно. Учитывая тогдашний самурайский дух, то может просто не сдавались, и сипуку себе делали. А может наши их в плен и не брали... Я причину и объяснения не нашел.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Елена***
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 7:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7117
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
И всего несколько тысяч пленных потеряли японцы. Вот и судите о моральном состоянии тогдашней Русской армии.

Для японцев с древних времён попасть в плен считалось позором, в России такого обычая не было.
А моральный дух матросов "Варяга" и "Корейца" вызвал восхищение даже у врагов.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 17 из 25
  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 25  След.

Список форумов » Место для дискуссий » Что мы недавно обсуждали

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }