Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 12:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  След.

Каково ваше отношение к Сахарову?
Положительное 25%  25%  [ 9 ]
Отрицательное 58%  58%  [ 21 ]
Неоднозначное 17%  17%  [ 6 ]
Всего голосов : 36
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 8:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Робертыч, ну, не спрашивают даму о возрасте да еще прилюдно. Она - дама, хотя бы потому что связана профессионально с классической инструментальной музыкой. Значит, преподаватель музыки или типа того. А судя по антисовецким взглядам, не вчерашняя выпускница музучилища.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 9:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей С писал(а):
Интересная у него планида - жидов уничтожал, вместе с жидами уничтожал и не жидов, а сколко - никому никогда не пересчитать. Объявил всех пленных скопом врагами, после войны еще жали лет 20. "А в плену не был?" У союзников пленные национальные герои - у этого режима вместе со Сталиным - враги. Колхозное крепостное право было похлеще какого то там.Жилы выматывали полностью. Но было дело - и цены снижались.


Вот опять ложь в стиле Солженицына, Сахарова и прочих негодяев. Никогда все пленные врагам не объявлялись. В частности к октябрю 1944 года из 355 тыс. бывших пленных и окруженцев 250 тыс. были отправлено снова в армию, 36 тыс. - в промышленность и охрану, и только 11,6 тыс. были реально арестовано "Смершем", 5,4 тыс. умерли или были казнены.

На оккупированных территориях СССР с июля 1943 по май 1945 арестовано всего лишь 77,2 тыс. пособников врага.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 9:57 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей С писал(а):
Мой дед по матери находился в немецком плену с 1916 по 1926 год.


И что ж он делал в плену в Веймарской республике? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 10:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7067
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):

Вот опять ложь в стиле Солженицына, Сахарова и прочих негодяев. Никогда все пленные врагам не объявлялись. В частности к октябрю 1944 года из 355 тыс. бывших пленных и окруженцев 250 тыс. были отправлено снова в армию, 36 тыс. - в промышленность и охрану, и только 11,6 тыс. были реально арестовано "Смершем", 5,4 тыс. умерли или были казнены.

На оккупированных территориях СССР с июля 1943 по май 1945 арестовано всего лишь 77,2 тыс. пособников врага.


Это вовсе не так. Все из них "пособниками врага" не были. Было осуждено большое количество невиновных людей, по ложным подозрениям. Которым потом выдавали справку о реабилитации "в связи с отсутствием состава преступления".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 10:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Елена Цветкова писал(а):
Это вовсе не так. Все из них "пособниками врага" не были. Было осуждено большое количество невиновных людей, по ложным подозрениям. Которым потом выдавали справку о реабилитации "в связи с отсутствием состава преступления".


Если с оккупированных территорий в армию было призвано к 1944 году более 900 тыс. человек (вновь призвано и освобождено из плена), то "большое количество невиновных людей" это сколько? Если не считать "невиновными" крымских татар, чеченцев и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 1:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7067
Вероисповедание: Православие
1. Приказ № 270 1941 года объявлял всех попавших в плен "дезертирами", а их семьи подлежащими лишению пособия и помощи.
Многие бойцы попадали в плен не по собственной воле, будучи ранеными, или потерявшими сознание, или потому, что у них закончились все патроны. Особенно в то время сколько человек, попавших в плен не по своей вине, и не могших это доказать, могло быть осуждено за "предательство"?

2. Пленные солдаты, освобождённые из плена, направлялись в "Проверочно-фильтрационные лагеря НКВД СССР".
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/1069.html
При той советско-сталинской системе, предполагавшей строжайшее подозрение всех и вся, и осуждение при всяком самом малом подозрении, в очень многих случаях человека без всякой вины могли осудить по ложным подозрениям и обвинениям, и отправить в лагерь.

3. Постановление ЦК КПСС 1956 года:

"ЦК КПСС отмечает, что во время Великой Отечественной войны и в послевоенный период были допущены грубые нарушения советской законности в отношении военнослужащих Советской Армии, оказавшихся в плену или в окружении противника.

Советские воины в Великой Отечественной войне героически сражались с фашистскими захватчиками, честно и самоотверженно выполнили свой долг перед Родиной. Однако в силу тяжелой обстановки, сложившейся в первый период войны, значительное количество советских военнослужащих, находясь в окружении и исчерпав все возможности к сопротивлению, оказалось в плену у противника. Многие военнослужащие попали в плен ранеными, контуженными, сбитыми во время воздушных боев или при выполнении боевых заданий в тылу врага.

Советские воины, оказавшиеся в плену, сохранили верность Родине, вели себя мужественно и стойко переносили тяготы плена и издевательства гитлеровцев. Многие из них, рискуя жизнью, бежали из плена и сражались с врагом в партизанских отрядах или пробивались через линию фронта к советским войскам. Несмотря на это и в нарушение советских законов, по отношению к бывшим военнопленным проявлялось огульное политическое недоверие, широко применялись необоснованные репрессии и незаконно ограничивались их права.

Военнослужащие, выходившие из окружения, бежавшие из плена и освобожденные советскими частями, направлялись для проверки (фильтрации) вспециальные лагери НКВД, где содержались в таких же условиях, как и опасные государственные преступники.

Наряду с разоблачением некоторого числа лиц, действительно совершивших преступления, в результате «фильтрации» и незаконных, провокационных методов следствия было необоснованно репрессировано большое количество военнослужащих, честно выполнивших свой воинский долг и ничем не запятнавших себя в плену.

Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и других льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих.

Серьезным извращением являлась практика разжалования без суда в рядовые офицеров, бывших в плену или окружении противника, и направления их в штурмовые батальоны.

Военнослужащие, совершившие геройский побег из плена или показавшие образцы мужества и стойкости в период пребывания в плену, никак не поощрялись.

С 1945 года все освобожденные и репатриированные военнопленные, даже если на них не было никаких компрометирующих данных, сводились в батальоны и направлялись для постоянной работы на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах.

Органы госбезопасности в послевоенный период продолжали необоснованно привлекать к уголовной ответственности бывших военнопленных, причем многие из них были незаконно репрессированы. Широкое распространение получили различные незаконные ограничения в отношении бывших военнопленных и их родственников в области трудового устройства, общественной деятельности, при поступлении на учебу, при перемене местожительства и т. п."
http://www.litmir.net/br/?b=105740&p=47


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:29 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94215
Елена Цветкова писал(а):
Это вовсе не так. Все из них "пособниками врага" не были. Было осуждено большое количество невиновных людей, по ложным подозрениям. Которым потом выдавали справку о реабилитации "в связи с отсутствием состава преступления".


Пустые фразы. Доказательства где?

Вам привели совершенно конкретные цифры, которые разбивают концепцию о том, что всех пленных сажали в тюрьму. Цифры убедительные. А у Вас опять одни эмоции.

Разумеется, были ошибки и было немало невинно осужденных. Тем более, если учитывать жестокость СМЕРШа, жестокость войны и неразбериху. Но всё же надо признать, что абсолютное большинство пленных были возвращены в армию или в мирную жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:31 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94215
Елена Цветкова писал(а):
1. Приказ № 270 1941 года объявлял всех попавших в плен "дезертирами", а их семьи подлежащими лишению пособия и помощи.


Вам дают цифры, а Вы - демагогию. Детский сад.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексей С писал(а):
Мой дед по матери находился в немецком плену с 1916 по 1926 год.


И что ж он делал в плену в Веймарской республике? :)


Могу предположить - подженился на немочке. Но так как человек исключительно тихий и работящий - пришелся ко двору в Германии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексей С писал(а):
Интересная у него планида - жидов уничтожал, вместе с жидами уничтожал и не жидов, а сколко - никому никогда не пересчитать. Объявил всех пленных скопом врагами, после войны еще жали лет 20. "А в плену не был?" У союзников пленные национальные герои - у этого режима вместе со Сталиным - враги. Колхозное крепостное право было похлеще какого то там.Жилы выматывали полностью. Но было дело - и цены снижались.


Вот опять ложь в стиле Солженицына, Сахарова и прочих негодяев. Никогда все пленные врагам не объявлялись. В частности к октябрю 1944 года из 355 тыс. бывших пленных и окруженцев 250 тыс. были отправлено снова в армию, 36 тыс. - в промышленность и охрану, и только 11,6 тыс. были реально арестовано "Смершем", 5,4 тыс. умерли или были казнены.

На оккупированных территориях СССР с июля 1943 по май 1945 арестовано всего лишь 77,2 тыс. пособников врага.


Вот ведь как получилось. Ситуации с пленными знаю не из передовиц "Правды".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Александр Робертович писал(а):
Елена Цветкова писал(а):
Это вовсе не так. Все из них "пособниками врага" не были. Было осуждено большое количество невиновных людей, по ложным подозрениям. Которым потом выдавали справку о реабилитации "в связи с отсутствием состава преступления".


Пустые фразы. Доказательства где?

Вам привели совершенно конкретные цифры, которые разбивают концепцию о том, что всех пленных сажали в тюрьму. Цифры убедительные. А у Вас опять одни эмоции.

Разумеется, были ошибки и было немало невинно осужденных. Тем более, если учитывать жестокость СМЕРШа, жестокость войны и неразбериху. Но всё же надо признать, что абсолютное большинство пленных были возвращены в армию или в мирную жизнь.


Вот это да... Так она и приводит факты. "Возвращены в армию". Германия выдавала пленных, чтобы они тут же вернулись в армию?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:50 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94215
Алексей С писал(а):
Вот ведь как получилось. Ситуации с пленными знаю не из передовиц "Правды".


Передовица "Правды" об этом особенно не распространялась. И что Вы можете знать? Личный опыт семьи? Но это - частный случай. А Вам дают цифири.

Я тоже знаю лётчика, друга моего отца, которого посадили после побега из лагеря. Потом, правда, реабилитировали и вернули в авиацию (ещё и статьи о нём писали), но факт такой в биографии был и сидел лётчик долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:56 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94215
Алексей С писал(а):
Вот это да... Так она и приводит факты. "Возвращены в армию". Германия выдавала пленных, чтобы они тут же вернулись в армию?


И где факты? Приведён приказ, потом - та же передовица "Правды", чисто политический антисталинский ход Хрущёва. Право, ну нельзя же совсем не разбираться в таких простых проблемах...

Германия их не выдавала. Их освобождала наша армия.

Надо меньше читать болтунов типа диссидентов и побольше - фактического материала. Откроете много интересного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Уж вам то, Александр Робертович, верить цифрам той прорпаганды как то не личит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к А. Д. Сахарову
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 8:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Александр Робертович писал(а):
Алексей С писал(а):
Вот это да... Так она и приводит факты. "Возвращены в армию". Германия выдавала пленных, чтобы они тут же вернулись в армию?


И где факты? Приведён приказ, потом - та же передовица "Правды", чисто политический антисталинский ход Хрущёва. Право, ну нельзя же совсем не разбираться в таких простых проблемах...

Германия их не выдавала. Их освобождала наша армия.

Надо меньше читать болтунов типа диссидентов и побольше - фактического материала. Откроете много интересного.


Да уж освобождала. А они драли от освободителей по Германии на запад, по пути вырезая все. Но вернули.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }