Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 08, 2025 6:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 28, 2015 10:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93700
Пинхас писал(а):
Александр Робертович, очень интересная мысль.
Действительно, народ податлив на пропаганду, если он внутри пуст.
Тогда естественно такой народ, по определению, податлив внешнему воздействию.
То есть, если я правильно Вас понял, то Вы считаете, что никакой русской национальной идеи нет, а вместо русского народа существует аморфная толпа отдельных субъектов, которая не в состоянии жить без сильной руки диктатора, которая и является базисом для национальной русской идентификации?


Любой народ, будь он пуст или полон, подвержен пропаганде. Разумеется, народ с высокой духовностью победить пропагандой сложнее. Но со временем можно с любым народом сделать всё, что угодно. Вот в Вашем Израиле проходили уже парады педерастов... И ничего, приняли его евреи, революции не свершилось.

Русская Национальная идея была, есть и будет: "Православие, Самодержавие, Народность", но она сейчас непопулярна по простой причине: у власти стоят враги России.

Без сильной руки не способен жить НИ ОДИН народ. Имею в виду жить правильной жизнью, а не существовать с примитивными идеями материализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 28, 2015 10:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Александр Робертович писал(а):

Русская Национальная идея была, есть и будет: "Православие, Самодержавие, Народность", но она сейчас непопулярна по простой причине: у власти стоят враги России.

Без сильной руки не способен жить НИ ОДИН народ. Имею в виду жить правильной жизнью, а не существовать с примитивными идеями материализма.


Вообще то триада графа Уварова - политическое извращение поздней Империи - Империи увядающей, в которой даже Царствующий Дом назвать иначе как б...ским сложно. Россия крепла и развивалась под управлением действительно НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи - "Москва - Третий Рим". Далее - непопулярность уваровской идеи связана не с "врагами" во власти - а с ограниченностью самой данной идеи - народ все же стал образованней с той поры.

Сильная рука и самодержавие в форме абсолютизма - совершенно не синонимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 12:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
А вы в курсе, что в СССР примерно до 1988 г. сажали за так наз. антисоветскую деятельность и пропаганду под которую можно было подвести практически любую деятельность противоречащую линии партии и правительства?

Вместо абстрактной демагогии, попробуйте описать механизм, по которому отвлечённое понятие "народ" даже при наличии протестных настроений могло воспрепятствовать деятельности верхушки КПСС и для начала откуда могли взяться эти самые протестные настроения
Будет очень интересно взглянуть, может быть тогда что то прояснится и в логике царебожничков у которых так же любимое дело вешать лапшу про "коллективную вину народа".

1) Сажали -- это ещё ничего. Вот, например, одного деятеля вообще повесили, но его брата даже это не испугало, и он после тридцати лет борьбы архирадикальнейшим образом изменил курс страны. Угадаете с первого раза кто это?

2) Сажать в безграничных количествах можно только в фэнтезийных произведениях пейсателя Солженицына, а по факту технически возможный лимит насилия в разы меньше даже по сравнению с представлениями среднестатистического человека. Например, в "кровавейше-ужаснейшем" ГУЛАГе никогда не находилось и 2% населения, включая аполитичных уголовников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 12:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
.... Если "Субъекта Стратегического Действия" не было, то, опять же, кто в этом виноват? Кто должен был создать, но не создал, кто их создавал до этого? Если не обычные же ли люди, то кто? Какие-то боги, полубоги, "потомки кесаря Августа", и т.п.?

А кто вообще виноват в том, что любая человеческая организация устроена по принципу "пирамиды" где возможности вышестояших намного превосходят возможности нижестоящих, при том. что возможности индивидуумов на низшем уровне практически близки к нулю?

По-моему в законах природы никто не виноват. Разница в том, что пока одни на них жалуются, другие их используют.

Вы не знаете примеров людей, влияние которых было "близко к нулю", но потом они возглавили огромные государства?

Да, и не столько в конкретных индивидах дело, сколько в коллективах. Откуда раньше брались "субъекты стратегического действия"? Неужели их создавали не обычные люди, а потомки "кесаря Августа"? Самый главный вопрос проигнорировали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 12:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
в 1994 г. в отношении частной структуры МММ была полна свобода информации и тех кто говорил, что МММ это лохотрон и пирамида в тюрьмы не сажали

Да, какая разница частный лохотрон, или казённый, лохи остаются лохами. Разве ситуация, когда жулики делают что хотят, наглея даже до подачи ТВ-рекламы, называется "свободой информации"? А по-моему это апофеозом беззакония называется.

И, наверное, самый "вкусный" вопрос на сегодня: ну, и сколько народу "пересажали" за критику Горбачёва?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 12:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Постепенная замена коммунизма государственным (после чего и перифирийным) капитализмом началась ещё при Хрущёве, при Горбачёве уже завершили начатое. И виноваты в этом все участники сообщества (сограждане, в данном случае), а не одни козлы отпущения, "злые боги".

Да ну? А разве у нас при Хрущеве уже был коммунизм, а не социализм?
А что же тогда Хрущев обещал построить к 1980 г.?
И чем вообще социализм советского типа отличается от "государственного капитализма"? Это интересный теоретический вопрос.

Предчувствуя, что этот неудобный вопрос будет проигнорирован, повторю его ещё раз - как должны были действовать "участники сообщества", или иначе говоря "народ", что бы предотвратить подобный ход событий. Выложите вместо пустого трёпа свою как сейчас модно говорить "дорожную карту", хотя бы так как я это сделал в отношении создания Новоросии в 20-х числах 2014 г. (я в похожих темах дискутирую с царебожнутыми где то с 2006-07 гг. но кроме моралистического мычания ни одной конкретной мысли с их стороны так и не увидел)

1) Да, был коммунизм, в определённом смысле. Коммунизм -- по-моему, это вектор, а не точка. Любые прогрессивные идеи вряд ли достижимы в идеальном виде, тем не менее прогрессивные идеи не равны слову "утопия". Скажем, социальные лифты нигде не работают идеально, но это не значит, что при Александре III и Сталине они работали примерно одинаково.

2) Капитализм -- материальное потребление, возведённое в религиозный культ. На XXI съезде провозглашено главной задачей удовлетворение материальных потребностей (да, и на XX съезде всякой чертовщины надекларировали). Примерно здесь и начало постепенного превращения коммунизма в государственный капитализм.

3) Да, чего там игнорировать, один только упомянутый брат повешенного революционера "дорожных карт" столько написал, что мало не покажется -- десятки томов сочинений. Сообразно каждому времени свои коррективы, но общий лейтмотив всегда одинаков: не дают действовать легально -- действуй нелегально. Боишься рисковать -- ну, тогда ничего не делай. Но и никого не обвиняй, ведь ты и сам соучастник.

"Боишься -- не делай, делаешь -- не бойся, не сделаешь -- погибнешь" /Чингисхан/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 12:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Борг К.И. писал(а):
Капитализм -- материальное потребление, возведённое в религиозный культ. На XXI съезде провозглашено главной задачей удовлетворение материальных потребностей (да, и на XX съезде всякой чертовщины надекларировали). Примерно здесь и начало постепенного превращения коммунизма в государственный капитализм.

А до этого материальное потребление ничего не значило в идеях коммунистов, да? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 12:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Про Муссолини не одну книгу прочитал, но не понял где у него такие мысли. У фашистов как раз таки ровно наоборот. Цитата собсно Муссолини:

"Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию"

Тот же самый гиперпатернализм и монархисты с разными ваххабитами проповедуют: дескать, любые народы сами по себе -- это бесформенные, бестолковые кучи говна, однако эти кучи говен могут преобразовать в прекрасные урожаи благородные фермеры-брахманы ("потомки кесаря Августа", "потомки Мухаммеда", и прочие там высокоблагородно-высокодуховные гуру). У фашистов/нацистов -- та же история, только не "император" и "халиф", а "дуче" и "фюрер", власть которых уже основывается не на развитом монотеизме, а на неких вовсе дорелигиозных формах мракобесия.

По факту тоже самое можно сказать и про СССР, лишь заменив "потомков богов" на Генсеков, касту брахманов на КПСС, кучу фекалий на советский народ. :sarcastic:

Невозможно тут сказать по факту то же самое. ВКП(б) не провозглашала государство "родителем" советского народа, наоборот коммунисты писали о государстве как о временно-неизбежном зле. И аналогов фактически религиозной фигуры "дуче", "фюрера", "каудильо", никогда не было. "Генеральный секретарь" -- не сакральная фигура, что понятно хотя бы из названия. Сталин и "генеральным секретарём" по большому счёту не был, если посмотреть документы (такая в должность исчезает из документов в начале 30-х, а в 20-х она имела другое значение). Когда же генсеки действительно были, то их сложно было назвать единоличными правителями и сакральными фигурами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 12:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Митрофан Крушеван писал(а):
А до этого материальное потребление ничего не значило в идеях коммунистов, да?

У коммунистов поедание колбасы -- средство существования, а у некоммунистов -- цель жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 12:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Борг К.И. писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
А до этого материальное потребление ничего не значило в идеях коммунистов, да?

У коммунистов поедание колбасы -- средство существования, а у некоммунистов -- цель жизни.

Какова же цель коммунистов? И правильно ли я понял, что с 60-х гг. коммунистов в СССР не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 12:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Как вождество, королевство или республика могут существовать без консенсуса? Никак.

Если хотя бы десятая часть членов вождества/королевства/республики откажется поддерживать элиты, то получится дробление субъекта, с последующим сепаратизмом или гражданской войной. Не важно граждане это, подданные, или рабы, принцип всегда и везде один и тот же.

Так это смотря на каком уровне.
Если пусть даже десятая част элиты вхожая к верховному откажется поддерживать верховного и придет к нему в кабинет и треснет по голове табакеркой это одно дело, при условии что перед этим удастся проникнуть через охрану или сам начальник охраны будет из числа противников верховного.
Но совсем другое дело, если в элите полный консенсус, а десятая часть не поддерживающая элиты окажется простыми крестьянами, работягами, городской беднотой. Этих неподдерживающих при наличие опасности с их стороны просто быстро покрошат и ни до какого сепаратизма и гр. войны дело не дойдёт.

Но тут интереснее другой вопрос - откуда вообще может взяться в нижних стратах общественной пирамиды эта десятая часть неподдерживающих и самое главное как они могут наладить достаточную для эффективного выступления координацию, при том, что силовые структуры действуют исправно и давят протест в зародыше?

1) А можно примеры? Того, как "без шума и пыли"(с) пересадили/замочили десятую часть подданных/граждан?

2) Ответ прост: от труда. Всё хорошее появляется от труда. Всё очень хорошее появляется от очень большого труда. Не получается эволюцией -- см. революции. Были революции сверху, были революции снизу. Их много, разных, но все они состоят из десятков лет кропотливого труда, и больших жертв. "Всё, сразу, без труда и риска" -- такого, конечно, не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 12:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Митрофан Крушеван писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
А до этого материальное потребление ничего не значило в идеях коммунистов, да?

У коммунистов поедание колбасы -- средство существования, а у некоммунистов -- цель жизни.

Какова же цель коммунистов? И правильно ли я понял, что с 60-х гг. коммунистов в СССР не было?

Цель -- прогресс человечества. Чтобы из хомо сапиенсов получилось нечто большее, чем жруще-размножающиеся полуобезьяны.

Были коммунисты, но начался упадок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 12:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Борг К.И. писал(а):
Цель -- прогресс человечества. Чтобы из хомо сапиенсов получилось нечто большее, чем жруще-размножающиеся полуобезьяны.

Были коммунисты, но начался упадок.


1. Этот ответ ваши домыслы, или это программные заявления реально существовавшей партии? И разве удовлетворение материальных потребностей не является целью коммунизма?
Что "нечто большее"? Какова цель прогресса, в чем он должен заключаться?
2. Ну раз они были и видели в удовлетворении материальных потребностей главную цель (в чем вы их упрекнули чуть выше) может так это и есть, может им все-таки видней, они же были настоящие, реально существовавшие коммунисты, а не безликие инет-балоболы современности лево-розовой ориентации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 1:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
"Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу"
/Ленин/

"коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности", "разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение"
/Маркс/

"КОММУНИ́ЗМ
Общественная формация, идущая на смену капитализму, основывающаяся на крупном научно-организованном общественном производстве, организованном распределении и состоящая из двух фаз: 1) низшей (социализм), при которой средства производства уже являются общественной собственностью, классы уже уничтожены, но сохраняется еще государство, и каждый член общества получает в зависимости от количества и качества его труда; 2) высшей (полный коммунизм), при которой отмирает государство и осуществляется принцип: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Переход от капитализма к коммунизму возможен только через пролетарскую революцию и длительную эпоху диктатуры пролетариата
"
/Толковый словарь Ушакова. 1935-1940/


Где тут про наращивание объёмов пожирания колбасы? Это Хрущёв и иже с ним так трактовали коммунизм, но это уже их проблемы.


Ну, и в довесок оценка независимого и авторитетного учёного:

"Ста­ли­низм — это ис­то­ри­че­с­кое твор­че­ст­во, ус­та­нов­ка на твор­че­ст­во как цель и смысл жиз­ни, СССР был твор­че­с­ким, вы­со­ко­ду­хов­ным про­ек­том, что при­зна­ют да­же те, кто Со­вет­ско­му Со­ю­зу яв­но не сим­па­ти­зи­ру­ет. По­ка­за­тель­на в этом пла­не фра­за, ска­зан­ная быв­шим ми­ни­с­т­ром об­ра­зо­ва­ния А. Фур­сен­ко о том, что по­рок (sic!) со­вет­ской шко­лы за­клю­чал­ся в том, что она стре­ми­лась вос­пи­тать че­ло­ве­ка-твор­ца, тог­да как за­да­ча эрэ­фов­ской шко­лы — вос­пи­тать ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го по­тре­би­те­ля"
/А.И. Фурсов/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 2:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Борг К.И. писал(а):
Например, в "кровавейше-ужаснейшем" ГУЛАГе никогда не находилось и 2% населения, включая аполитичных уголовников.


Это, что-то около 4-5 млн.? 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 250


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }