Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 29, 2025 12:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 9:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
рядовые американцы умирали [во Вьетнаме] за интересы кучки богатеев, которым необходимо было превосходство над СССР в мире?

По большому счёту — за то, чтобы их страна и дальше пользовалась плодами неравноценного обмена с остальным миром. Это выгодно не только "кучке богатеев". Мотив, может, не шибко достойный, но внятный. Кстати, в Штатах тогда было мощное антивоенное движение.

А за что умирали русские солдаты на японской войне 1904-1905? за буржуйские концессии на реке Ялу?

За что умирали в Первой Мировой? за черноморские проливы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 9:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
Путинский режим - демократический, ибо он имеет ряд существенных отличий от монархического или коммунистического режимов. Насколько же он демократичен - другой вопрос, но факт остается фактом - демократы отдали острова.

При демократии такой вопрос, как уступка части территории, не мог бы быть решён единолично. К примеру, в Финляндии в 1939-м вопрос о Карельском перешейке рассматривался в парламенте, и Маннергейм предлагал уступить Сталину (насколько помню). Но парламент сказал "нет".

А путинский режим — олигархический. Нет ни выборов, ни свободы выражать своё мнение, ни свободы печати. В такой липовой демократии можно безнаказанно отдать остров размером в несколько километров. Но продать, например, Камчатку, как царь продал Аляску, пожалуй, Путин не решится (разве только напоследок, перед тем, как насовсем драпануть из России).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 9:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
В СССР ярая антирелигиозная пропаганда пришлась на 20-е, 30-е, когда как раз разрушали семью, когда Ленин отменил статью за педерастию, когда существовало движение против стыда. В позднем же СССР пропагандировались почти те же ценности, что в христианстве.
А сегодня, когда предоставлены равные права атеистам и священникам, что выигрывает - проповедь или атеизм? Я предлагаю не уравнивать истину с ложью и запретить последнюю.

В позднем СССР и школьникам рассказывали, что "Бога нет", и у студентов был предмет "научный атеизм". Практически все молодые люди были членами комсомола, а там атеизм являлся уставным требованием, насколько помню.

Сегодня, когда атеистические пропагандисты не имеют государственной поддержки, а Церковь, прямо скажем, её имеет, — растёт ли число воцерковлённых православных?

Категорически не соглашусь с запретом на высказывание каких-либо мыслей, философских идей. Апостолы не обладали властью запретить проповедь языческих жрецов, а Церковь тогда росла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 10:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван, кто по должности обязан был заниматься "комплексом причин"?


Как-то вы все время о другом начинаете... Спор ради спора. Странный вы товарищ.
Говорили сначала, что будто не было причин иных (во всяком случае так можно было вас понять), теперь уже о том, что Император этими , якобы, несуществующими "причинами" не занимался...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 10:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
А за что умирали русские солдаты на японской войне 1904-1905? за буржуйские концессии на реке Ялу?

За что умирали в Первой Мировой? за черноморские проливы?


Им пришлось умирать потому что России войну объявили. Япония и Германия соответственно. По-моему, есть некоторые различия с ситуацией во Вьетнаме?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 10:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван писал(а):
Как-то вы все время о другом начинаете... Спор ради спора. Странный вы товарищ.
Говорили сначала, что будто не было причин иных (во всяком случае так можно было вас понять), теперь уже о том, что Император этими , якобы, несуществующими "причинами" не занимался...

Основной вопрос в том, что лучше: когда выбор генералов зависит только от правительства (которое отвечает за исход войны... хотя бы своими постами), или когда в это вмешиваются личные предпочтения одного человека (иногда далёкого от военного дела), который не отвечает никак?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 10:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Основной вопрос в том, что лучше: когда выбор генералов зависит только от правительства (которое отвечает за исход войны... хотя бы своими постами), или когда в это вмешиваются личные предпочтения одного человека (иногда далёкого от военного дела), который не отвечает никак?

Да чепуха это все... И любое правительство может пролететь с выбором генералов. И так же роль в этом выборе могут играть личные предпочтения членов этого правительства. Пустышку обсуждаете какую-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 10:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван писал(а):
России войну объявили. Япония и Германия соответственно. По-моему, есть некоторые различия с ситуацией во Вьетнаме?

Различия есть. Вопрос: вело ли российское правительство дело к этим войнам, или стремилось их избежать? Была ли в России "установка" завоевать Проливы, например?

А даже если насчёт генералов "вопрос пустышка", то во всяком случае империи в этом вопросе не лучше демократий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2011 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
А за что умирали русские солдаты на японской войне 1904-1905? за буржуйские концессии на реке Ялу?

За что умирали в Первой Мировой? за черноморские проливы?

Так от этих концессий шел доход в казну российскую, разве нет?
В ПМВ нам была объявлена война как уже написал Митрофан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2011 2:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
А путинский режим — олигархический. Нет ни выборов, ни свободы выражать своё мнение, ни свободы печати. В такой липовой демократии можно безнаказанно отдать остров размером в несколько километров. Но продать, например, Камчатку, как царь продал Аляску, пожалуй, Путин не решится (разве только напоследок, перед тем, как насовсем драпануть из России).

Э, нет, Валерий, согласно российской конституции, у нас сейчас именно демократическое государство, пусть и со своими недостатками. К тому же, хоть при царях иногда случались казусы вроде отдачи Аляски, но и присоединяли земли в огромном количестве, что, в принципе, оправдывает монархию. Какие земли присоеднили демократы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2011 2:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
В позднем СССР и школьникам рассказывали, что "Бога нет", и у студентов был предмет "научный атеизм". Практически все молодые люди были членами комсомола, а там атеизм являлся уставным требованием, насколько помню.

Сегодня, когда атеистические пропагандисты не имеют государственной поддержки, а Церковь, прямо скажем, её имеет, — растёт ли число воцерковлённых православных?

Категорически не соглашусь с запретом на высказывание каких-либо мыслей, философских идей. Апостолы не обладали властью запретить проповедь языческих жрецов, а Церковь тогда росла.

Но если сравнить с 20-ми, то поздний СССР в этом смысле просто агнец. А формальные требования никогда не влияли на личные убеждения человека.
И где сегодня Вы видели церковную пропаганду? А если и видели, насколько ее количество соответствует пропаганде безбожия, льющейся с экранов, мониторов, газет, журналов (прошу принять во внимание, что пропаганда потребительски-развратного образа жизни - есть часть атеистической пропаганды, ибо противоречит церковной)?
Значит, Вы согласны будете, чтобы Ваши дети столкнулись в интернете с проповедником, например, содомии, сатанизма, сектантства или педофилии? А сколько еще всяческих философских учений, могущих тлетворно воздействовать на неокрепшие юные умы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2011 3:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Валерий Волгин писал(а):
А за что умирали русские солдаты на японской войне 1904-1905? за буржуйские концессии на реке Ялу?

За что умирали в Первой Мировой? за черноморские проливы?

Так от этих концессий шел доход в казну российскую, разве нет?
В ПМВ нам была объявлена война как уже написал Митрофан.


Так и в 1904 году на нас напали. Японцы. Эта война тоже оборонительная. А что касается концессий, то Россия туда первая пришла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2011 11:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
от этих [на реке Ялу] концессий шел доход в казну российскую, разве нет?
В ПМВ нам была объявлена война как уже написал Митрофан.
Иван Васильич писал(а):
Так и в 1904 году на нас напали. Японцы. Эта война тоже оборонительная. А что касается концессий, то Россия туда первая пришла.

Ляодунский полуостров (где Порт-Артур) был аннексирован Японией после удачной войны с Китаем. Россия, Германия и Франция настояли, чтобы Япония отказалась от приобретения. После чего полуостров был арендован Россией. Нетрудно догадаться, как это было воспринято японцами, которые "первые пришли".

Полу-частные, полу-казённые лесные концессии на Ялу были уже попыткой закрепления российского успеха.

Оборонительная война, полностью проведённая на чужой территории? Нет, вела себя там Россия как обычный "империалистический хищник", и война была схваткой таких хищников за влияние в Китае, а особенно — в Маньчжурии. Ничем это не лучше американской войны во Вьетнаме или советской войны в Афганистане.

Первая Мировая — то же самое. Конечно, Россия не хотела войны. Российскому правительству нужны были Проливы, а война не была нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2011 11:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
К тому же, хоть при царях иногда случались казусы вроде отдачи Аляски, но и присоединяли земли в огромном количестве, что, в принципе, оправдывает монархию. Какие земли присоеднили демократы?

Наполеон "присоединял" чужие земли, поэтому он плохой, он преступник.

Демократы не присоединяли, поэтому они тоже плохие.

Самодержцы Всероссийские могут хоть обратить трон Речи Посполитой в стульчак в своём нужнике, хоть наоборот отдать целую Пруссию или Аляску недругам России, это не преступления, а так, "казусы".

Правильно Вас понимаю?



Владимир Неберт писал(а):
согласно российской конституции, у нас сейчас именно демократическое государство

На бумаге да, фактически нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2011 11:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
если сравнить с 20-ми, то поздний СССР в этом смысле [антирелигиозной пропаганды] просто агнец. А формальные требования никогда не влияли на личные убеждения человека.

Вступая в организацию, в которой атеизм является уставным требованием, человек тем самым заявляет, что он атеист.

В позднем СССР не было нужды в такой интенсивной пропаганде против Церкви, как раньше. Народ был уже другой.


Владимир Неберт писал(а):
И где сегодня Вы видели церковную пропаганду

http://ru.wikipedia.org/wiki/Слово_Пастыря

http://tv-soyuz.ru/


Владимир Неберт писал(а):
А если и видели, насколько ее количество соответствует пропаганде безбожия, льющейся с экранов, мониторов, газет, журналов (прошу принять во внимание, что пропаганда потребительски-развратного образа жизни - есть часть атеистической пропаганды, ибо противоречит церковной)?

Нет, не надо ссылаться на "телевидение в целом". Атеистическая пропаганда — распространение взгляда "Бога нет" прямым текстом. И она-то, насколько мне известно, не поддерживается государством. В отличие от церковной проповеди.

Сайт ateism.ru и ссылки с него сделаны очевидно "на коленке". patriarchia.ru, pravoslavie.ru, xxc.ru, tvspas.ru (кстати, последний очень советую) сделаны и поддерживаются явно профессионалами, а это стоит денег. Поглядев на эти сайты, нетрудно понять, что возможности Церкви гораздо больше, чем у атеистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 227


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }