а ни как!
отмолил грехи непосредственно тогда живущих.
А грехов его современников на моих современниках нет. На них только их собственные грехи

а считать иначе - это отрицать Христианство через отрицание Символа веры. В частности - его пункта, гласящего "Исповедую едино крещение во оставление грехов".
Крещение единственно и снимает первородный грех, и человек, крестившись, грехов не имеет НИКАКИХ. Ни своих, ни тем более мифических "грехов предков".
А "коллективного греха народа" в христианстве не существует. В силу этого пункта Символа Веры.

А если ты Символ Веры не исповедуешь, пожалуйста, христианином себя впредь не называй.

а ещё лучше, ответь на 4 простых вопроса, тебе поставленные

хватит уже юлить как Василиса!!

=========

Видите ли Владимир, дело в том, что многие из либеральных богословов (которым Вы почему-то слепо доверяете) не совсем русские, поскольку имеют значительный процент еврейской или татарской крови. Соответственно, они не очень хорошо знают русский язык и не понимают, что выражение "искупить грех" имеет в русском языке несколько значений.
Вот некоторые примеры:

"Святые сестры Христина и Каллиста страдальчески скончались, принеся покаянную молитву Господу и искупив грех отступничества."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life401.htm



"Святая Мавра с радостью перенесла пытки и даже благодарила правителя за муки, претерпеваемые во искупление грехов."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life980.htm



"В продолжение пыток святой Иаков непрестанно возносил ко Господу благодарственные молитвы за то, что Он дал ему возможность в тяжких муках искупить содеянный грех."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life3234.htm



Выше было сказано об искуплении своих грехов. А теперь об искуплении чужих грехов:


"Святой Игорь, волей Божией вступивший в борьбу за Киевское княжение, мученическим подвигом должен был искупить наследственный грех княжеских усобиц."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life1567.htm



"Чтобы искупить грех своего отца, убившего отца Тиридата, Григорий вступил в свиту последнего и был ему верным слугой."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life1632.htm



"Поверьте мне, братия мои, сам я виновен во всем, от чего советовал вам остерегаться, но вы хотя бы будьте чисты. Погряз я в грехах, но вы прекрасным своим покаянием постарайтесь и меня искупить от грехов."

Преподобный Ефрем Сирин

http://www.pravoslavie.ru/put/2162.htm


Вообще интересно вспомнить, как в беседе на эту тему Максим Алтайский пытался выкручиваться и изворачиваться вот здесь:

viewtopic.php?f=6&t=11462&p=385439&hilit=%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D1%82%D1%86%D0%B0&sid=5a009f553f2d52250d262

Вася, да что наводить тень на плетень, и ивзорачиваться, скрываясь как тать за мнообразием значений русских слов.

Ты покажи христианские догматы, где
1) сказано о возможности искупления чьих бы то ни было грехов человеком
2) о коллективном грехе
и обязательно со ссылкой на собор, где это принималось.

А то ведь еретики обнаглели уже настолько, что сами начинают догматы о царской власти выдумывать, да ещё и публикуют.

а то изворачиваешься - это тут то имелось в виду, а тут сё. я не я и лошадь не моя.

Будь любезен сослаться на догматы вместо обычного словесного потока

=======

Владимир, увещевать людей надо с любовью, а Вы что творите? Попридержали бы свой язычок-то. а то ведь кто-нибудь назовёт Вас в ответ каким-нибудь неприличным словом - и сам согрешит, и Вы останетесь в гордыне и невежестве. И никому не будет никакой пользы от этих Ваших попыток.

Вася, так вы Господа позорите, отрицая его божественную сущность. Как же вас ещё-то называть??

придется мне повториться


так что ты выбираешь. п1 или п2?

========

Николай, а разве великие святые, которые считали себя первыми грешниками, клеветали на себя? Конечно нет! В силу своего смирения они действительно себя таковыми ощущали.

пункт2 -это арианство, осужденное Никейским Вселенским собором как ересь
пункт 1 - это означает, что рождение царя Николая Александровича - это 2е пришествие Христа

что то Вася от вопросов прямых уходит... прямо как уж изворачивается.
Достойно ли такое Христианину?? Нет и нет!!
А вот еретику - в самый раз.

В это раз за Колю спрятался...

Отвечай давай

========

Николай, если б Вы знали, какой я подонок, негодяй и мразь! Я... я с Юргановым общаюсь...

да, Вася. Вместо прямых ответов на заданные вопросы начинаешь паясничать... Лишь бы не отвечать...

и кто же ты после этого?

Ну ты сам написал. Тебя за язык не тянули

-----------------

Смысл мученичества - свидетельство Христа Распятого. Но только ли свидетельство? Ведь почему существуют в мире страдания? Страдание - это плата за грех, так? За чей грех? За чьи грехи страдали Апостолы и другие мученики? За чьи грехи страдала Ксения Петербургская? За свои??? Да, и за свои тоже, но только ли за свои? Максим Алтайский, жду Вашего ответа.

страдание необязательно "плата за грех"

Католичество какое-то... или кармические идеи.
Есть еще страдание праведников - особая Божья награда им.

Все тексты житий Святых по сравнению с ДОГМАТИЧЕСКИМИ текстами - художественная литература, не более.
И м уже обсуждали это, соврешенно не хочу повторяться.

Если допустить мысль, что человек САМ может встрадать свои грехи, то правы Буддист и их кармической идеей. А Христу с Его Жетрвой места нет.

Я вам приводил тексты анафематизмов Недели Торжества Православия, а вы мне - полу-хуждожественную литературу.

Нечьи грехи не искупила Ксения, все ее добровольные страдания были действиями и решениями обновленной в покоянии Христианской души.

И да, если какое-то слово в житии вводит в соблазн читателя, его нужно заменить, переписать. Ибо "если и Ангел с неба будет проповедовать нечто иное, что мы вам проповедывали - да будет анафема!".

Существовали эти жития годами или даже десятилетиями (а может быть и веками) и ни у кого возражений не вызывали. Но тут пришли цареборствующие и говорят: "А что это тут про искупление грехов говорится? Кто это написал? Уж не царебожники ли? Убрать немедленно!"
Максим, а сайт Сретенского монастыря тоже "царебожники" захватили?