Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 07, 2025 9:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 3:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Чем позднее, тем менее художественно писал. Но все же великий писатель как ни крути.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 3:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Алексей Алексеевич писал(а):
Будай писал(а):
то и Толстой источник.

Да, война всегда жестока. Но надо понимать разницу между вынужденными действиями в зоне боевых столкновений - и зверствами над населением, не оказывавшем сопротивления и после окончания боёв.

Согласен. Война РИ на кавказе была, увы, захватническая, отягчённая спецификой уклада местного населения, да ещё и его религиозным отличием.
Идея неумолимого, необходимого и неизбежного жёсткого насилия присутствует у большинства генералов явивших там свою эффективность.
И вновь я вынужден заметить, что мы понятия не имеем сколько ещё документов по этой и другим войнам лежат с грифов СС. Вероятность того, что мы не знаем и половины о той войне очень высока, учитывая опыт публикации предыдущих СС документов по иным событиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 4:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Да все архивы НКВД-ФСБ завалены документами эпохи Александра I c грифом "Совершенно секретно", чего уж там.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 4:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Об этом и речь. Более всего меня удивляет невероятная, просто маниакальная страсть русских людей оплёвывать своё прошлое и это при таком объёме нераскрытых данных о различных событиях прошлого. То языческое прошлое плохое, то царское, то советское и т.д. Достаточно пробежаться по темам форума, чтобы это увидеть воочию.
Сколько можно устраивать склоки не имея на руках исчерпывающих фактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 4:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Будай писал(а):
Война РИ на кавказе была, увы, захватническая, отягчённая спецификой уклада местного населения, да ещё и его религиозным отличием.
Идея неумолимого, необходимого и неизбежного жёсткого насилия присутствует у большинства генералов явивших там свою эффективность.

В чём захват-то? В том, что племена-народы, присягнувшие на верность России, по наущению Персии и Турции (а потом и Англии) устраивали набеги и восстания? (Понятно, что с жертвами среди русского населения) И воевали на стороне персов и турок против России? И занимались работорговлей? Ислам, кстати, там появился только во 2-й половине 18в. - как раз под турецким влиянием и как антипод Православия.
При войнах с партизанами всегда и везде приходится уничтожать их базы и инфраструктуру, а это и есть жильё с постройками, т.к. ничего другого просто нет. Днём он чабан (например), ночью - абрек. И всё население вовлечено в процесс. И "жёсткое насилие" - вынужденная мера, призванная ограничить боевые действия и потери.
К слову, демократы-англичане куда менее церемонились с мятежами в своих колониях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 4:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
В чём зазват? Вы всё же почитайте немного о причинах начала завоевания кавказа. Набеги безусловно были, но далеко не забота о безопасности двигала армию в горы. Типичная имперская война преследующая прежде всего геостратегические цели со всеми вытекающими. Думается мне обычные солдаты измотанные переходами, засадами и зачастую бездарным руководством, получая в подарок головы друзей врядли сильно задумывались о степени жестокости к мирному населению (есди оно вообще существовало).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 7:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Будай писал(а):
В чём зазват? Вы всё же почитайте немного о причинах начала завоевания кавказа.

Сильно подозреваю, что прочёл и узнал о сём чуть более Вашего.
Можно ещё докопаться до Ермака, Дежнёва, Хабарова, Резанова, Невельского... "Захватчики".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 7:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Вполне допускаю, что Вы более осведомлены, но тогда Ваше удивление захватническими действиями иперии не должны Вас удивлять. Всё естественно. Есть империя и у неё есть интересы в регионе. которые она реализует, в том числе военным путём. т.е. с помощью насилия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 7:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексей Алексеевич писал(а):
Можно ещё докопаться до Ермака, Дежнёва, Хабарова, Резанова, Невельского... "Захватчики".

Ваша информация неполная, правда - засекречена. Когда будут раскрыты архивы КГБ по Ермаку и Дежневу, мир ужаснется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 7:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Будай писал(а):
но тогда Ваше удивление захватническими действиями иперии не должны Вас удивлять. Всё естественно. Есть империя и у неё есть интересы в регионе. которые она реализует, в том числе военным путём. т.е. с помощью насилия.

Не вполне осознал первую фразу.
Интересы - есть, а есть воплощение. Какие "интересы" были у России при присоединении Грузии? - никаких. На Кавказе был нужен мир, чтобы не держать там серьёзные военные силы. Т.к. основной целью всегда был Константинополь и проливы. Турция (и все остальные) прекрасно это знали. И стремились связать русские войска в другом месте.
В случае же успеха затеянного похода Павла 1 и Наполеона в Индию, Персия оказалась бы, скорей всего, разделённой, и перестала бы являть собой какую-то силу. А владычеству Англии в Индии пришёл бы конец.
Поэтому Кавказ долго и сильно подогревался извне, и самыми разными силами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 7:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Вот видите, набеги горцев на мирных пахарей тут совсем не при чём. ГЕОПОЛИТИКА. И если для её обеспечения надо было выжечь сотни аулов, то именно это и было сделано. Что касается размера войск, то Вы должны знать, как колебалась она во время кавказской компании и каковы были жетрвы с обеих сторон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 9:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Вы или не читаете написанное, или пытаетесь придать чужим словам свой смысл. Повторю:
На Кавказе был нужен мир, чтобы не держать там серьёзные военные силы.
Этот мир постоянно нарушали как раз горские народы: и по своей подлости, и по чужому наущению. Геополитически их территории не представляли серьёзного интереса. Эдак и Пугачёвский бунт можно представить как проявление "агрессивной геополитики Империи".
Что касается привлечённых сил - то самое безнадёжное - дело воевать регулярной армией с партизанами. Военная стратегия тех лет не предусматривала эффективных мер, главным образом - из-за отсутствия связи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 2:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Будай писал(а):
Я писал, что насилие и жестокость творились и православными воинами также, как и японскими и любыми иными. Отличие в степени этого насилия я тоже указывал и нигде не писал, что русские срлдаты насиловали старух, поэтому никакой лжи нет. Что касается источников, то Толстой поболе вашего знал о той войне, а если мы отощли от вопроса документальных доказательств, то и Толстой источник.


Ну, ты и фрукт. Опять нагло врешь. Ты написал - "Никакой разницы с описанной японской жестокотью." А теперь отрицаешь это.

Насчет источников - Толстой не источник, а художественная литература. Ознакомился хотя бы вот с этим источником, он вполне доступен:
Потто В.А. Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях. Спб., 1887-1889.

Но, я понимаю, для такого тупня это очень сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 2:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Будай писал(а):
И вновь я вынужден заметить, что мы понятия не имеем сколько ещё документов по этой и другим войнам лежат с грифов СС. Вероятность того, что мы не знаем и половины о той войне очень высока, учитывая опыт публикации предыдущих СС документов по иным событиям.

Этот человек - идиот! Если он всерез это пишет. Кристально-чистый просветленный идиот! Секретные документы по Кавказской войне, закончившейся почти 150 лет назад. :fool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Про расизм.
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 8:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Митрофанушка, существуют документы которые вообще никогда не будут
рассекречены и чаще всего это именно документы военного свойства.
Поинтересуйся у историков на их форумах.
Что касается жестокости, то я уже указывал, что в её способах японцы превзошли русских. Однако японская резня не станет менее жестока, если будет лишена факта изнасилования старух. Суть жестокости японцев, как захватчиков едина с любой жестокостью любых захватчиков вообще, включая и царскую армию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 228


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }