Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 08, 2025 11:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2013 5:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Тему я не нашел, но вот главное, что я там писал. Математическое доказательство невозможности эволюции по Дарвину (включая все варианты нэодарвинизма).

Математической характеристикой степени организованности системы, состоящей из заданной совокупности элементов, можно считать количество информации, необходимое для самоуправления системы. Энтропия системы, состоящей из заданных элементов равна сумме энтропий элементов минус вот эта самая информация.
H=H1+H2+...+Hn-J (H - энтропии, J - количество информации).
Наивысшая оценка вероятности самопроизвольного (случайного) возникновения состояния с заданной энтропией пропорциональна 2^H (^ - возведение в степень). Отсюда следует, что вероятность возникновения организованного состояния в 2^J раз меньше, чем неорганизованного.

Здесь и количество информации и энтропия измеряются в битах. В физике энтропия вычисляется в других единицах, что приводит к известному выражению exp(H/K), вместо 2^H.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2013 6:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Даже если придерживаться этой теории, вполне можно теоретически допустить, что Бог создал человека путем направленной эволюции из животного. Просто вдохнул душу в уже эволюционировавшего человека.

Владимир, нельзя такого допускать для человека. Это означало бы, что человек рожден от животного посредством того животного (или как святые отцы называют скотоподобного) способа зачатия. Между тем, все святые отцы, кто рассуждал об этом, говорили, что если бы человек не согрешил, способ размножения был бы неким иным, благодатным. Бог же вложил в человека и возможность этого способа в предведении грехопадения, чтобы не вымерли люди, когда лишились благодати.
Что касается собственно животного и растительного мира, то происхождение более организованных видов от менее организованных естественным путем означало бы, что в коде ДНК должно быть заложено, что через столько-то поколений должен родиться более организованный представитель, и это по всем видам.
Разумеется сама такая программа не смогла бы создаться естественным путем, по тем же причинам, что я сказал в двух предыдущих постах. Так что это тоже было бы чудом Божиим. Но зачем такое предполагать, тем более, что это чудо отнюдь не меньшее, чем происхождение всех видов одновременно из воды и земли по Божиему повелению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2013 10:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 4:14 pm
Сообщения: 6891
Вероисповедание: Православный
обезьяна быстрее и ловчее человека, это факт. получается не эволюция, а деградация произошла


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 1:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 3:09 pm
Сообщения: 1577
Откуда: Ивановская обл.
Вероисповедание: православный
Ситуация -Плывет по морю пассажирский теплоход. Народ гульбанит -ну там шампанское, бильярд, рулетка, танцышманцы... Вбегает в ресторан грязный, мокрый матрос и кричит, чтобы дескать -тонем, все на вверх к шлюпкам покидаем тонущий корабль!!! Кто виноват будет, чтобы одни с презрением отмахнулись от матросика, другие стали требовать доказательств, а третьи ужрались до невминяемости что они не поверили матросу и утопли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 5:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Алексий писал(а):
Тему я не нашел, но вот главное, что я там писал. Математическое доказательство невозможности эволюции по Дарвину (включая все варианты нэодарвинизма).

Математической характеристикой степени организованности системы, состоящей из заданной совокупности элементов, можно считать количество информации, необходимое для самоуправления системы. Энтропия системы, состоящей из заданных элементов равна сумме энтропий элементов минус вот эта самая информация.
H=H1+H2+...+Hn-J (H - энтропии, J - количество информации).
Наивысшая оценка вероятности самопроизвольного (случайного) возникновения состояния с заданной энтропией пропорциональна 2^H (^ - возведение в степень). Отсюда следует, что вероятность возникновения организованного состояния в 2^J раз меньше, чем неорганизованного.

Здесь и количество информации и энтропия измеряются в битах. В физике энтропия вычисляется в других единицах, что приводит к известному выражению exp(H/K), вместо 2^H.

И что? Какова вероятность возникновения Вселенной, например?

P.S. Энтропия сейчас и считается виновницей возникновения жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 9:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александров С.И. писал(а):
1. И что? Какова вероятность возникновения Вселенной, например?

2. P.S. Энтропия сейчас и считается виновницей возникновения жизни

1. Причем тут вселенная, когда речь идет о биологической эволюции. Вероятность же возникновения вселенной равна нулю, потому что из ничего ничего не возникает. Между тем современная космология признает факт, что вселенная произошла из ничего (из сингулярности). То есть это чудо Божие, так и в Писании сказано, что Бог сотворил все из ничего.
2. Хоть бы не показывали своего невежества. Даже то, что сказано в этой популяристской книге, с эволюционистским бредом, понять не можете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 10:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Алексий писал(а):
Александров С.И. писал(а):
1. И что? Какова вероятность возникновения Вселенной, например?

2. P.S. Энтропия сейчас и считается виновницей возникновения жизни

1. Причем тут вселенная, когда речь идет о биологической эволюции. Вероятность же возникновения вселенной равна нулю, потому что из ничего ничего не возникает. Между тем современная космология признает факт, что вселенная произошла из ничего (из сингулярности). То есть это чудо Божие, так и в Писании сказано, что Бог сотворил все из ничего.
2. Хоть бы не показывали своего невежества. Даже то, что сказано в этой популяристской книге, с эволюционистским бредом, понять не можете.

1. Теория эволюции не рассматривает возникновение жизни. Она рассматривает эволюции живых организмов. И живой организм, как всем известно постоянно производит потомство из неорганизованных элементов. Выходит и размножение невозможно по вашей "математической теории"?
2. Поясните.
3. Вселеная есть взрыв гигансткой,колосальных размеров,неведомых человеку звёзд именуемых сверхновыми второго типа.
Таких сверхновых(вселенных) громадное количество разбросанных по всему волновому полю.
А эволюция энергии волнового поля рождает особые виды энергии понимаемые нами как жизнь ,а уже сама "жизнь"- разум,разум- цивилизации,цивилизации- иные форма разума.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 10:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Живой организм может так работать, потому что в нем действует алгоритм, для функционирования которого как раз необходимо определенное количество информации J. А вот спонтанное (в результате случайных мутаций) возникновение такого алгоритма возможно только с вероятностями по вышеприведенной формуле. Менее организованный организм имеет меньшее количество информации, поэтому алгоритм производства себе подобного с гораздо большей вероятностью может нарушиться в худшую сторону, чем в лучшую (в смысле более организованного аргонизма).
Распространяя действие организма на процесс якобы эволюции организмов, вы те самым утверждаете, что существует алгоритм такой эволюции.
Но сам собой такой алгоритм возникнуть не может (очень маловероятно по формуле), его может создать только Разум, в данном случае Бог, что было бы чудом ничуть не меньшим, чем то, что сказано в Писании.
Однако, не это утверждает дарвинизм, а именно случайное, мутационное возникновение нового вида, а вовсе не то, что якобы по существующему алгоритму виды возникают, а это подчиняется приведенной формуле.
2. Я не знаю, что тут вам пояснять. Это вы сначала поясните, какие именно слова из книги по ссылке вы поняли так, что якобы энтропия произвела жизнь (такого бреда я еще ни от каких эволюционистов не слышал).
3. У вас все перемешалось, отголоски популярных изложений космологии с оккультным бредом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 10:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Вопросы эволюционистам,на которые они так и не смогли ответить:
Цитата:
Игорь, к сожалению, Вы не доказали истинности эволюционной теории. Вы не смогли обьяснить:

1) Происхождение жизни из смеси молекул.
2) Как происходит образование принципиально кодирующих последовательностей.
3) Каким образом был создан процесс транскрипции с альтернативным сплайсингом и с транссплайсингом.

4) Каким образом из одноклеточных организмов появились многоклеточные организмы у которых система репродукции совершенно не зависима от других органов, так что полезные изменения для вида могут происходить только в этой репродуктивной системе. Соматические мутации в органах не наследуются.

5) Каким образом возникла сама репродуктивная система?

6) Каким образом возникло все многообразие тканей, гормонов и регуляторных биомолекул, регулирующих онтогенез.

7) Какие мутации привели к полиаденелированию мРНК?

8. Как возникли регуляторные элементы в 3 нетранслируемой области.

Этот список молекулярных процессов можно продолжать до бесконечности.

Современная биология и в частности теория эволюции не дает на это вразумительного ответа.

Если теория не может объяснить простых процессов, то она не может считаться верной. В теории эволюции не объяснены основополагающие механизмы приводяшие к видо образованию на молекулярном уровне.

Идет только умозрительное сравнение останков вымерших животных. Их похожестей между собой кодирующих последовательностей и на этом делается вывод о происхождении одного из другого.

Что же касается конкретных механизмов, то они вообще полностью игнорируются.

Таким образом теория эволюции несостоятельна и самое главное ненаучна.

http://www.bogoslov.ru/text/601165.html#comment3109862


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 11:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Вообще-то креационисты то ли намеренно, то ли по невежеству игнорируют простые вещи, известные большинству первокурсников. Приводимые ими выкладки из элементарной теории вероятности относятся к независимым случайным событиям. То есть они считают все комбинации атомов возможными и равновероятными. Но в реальной биохимии фигурируют не отдельные атомы, а молекулы, в том числе весьма сложные. При этом сложность в процессе эволюции возрастает. Т.е. процессы ближе скорее к марковским, а вероятности выше на много порядков. Что же касается ссылок на энтропию, то энтропия возрастает лишь в замкнутых системах. Земная биосфера же получает энергию извне и является открытой системой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 11:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Первая часть - какое-то вообще словоблудие, ничего общего не имеющее с наукой, смотрите приведенную мной формулу.
По поволду энтропии.
Много раз я уже отвечал на этот бред недоучек, но не могу темы те найти, придется видимо снова.

1. Производство энтропии всегда положительно. Наличие внешней среды может в лучшем случае приводить только к передаче внешней среде уже произведенной энтропии.
Для спонтанного же повышения уровня организации системы энтропия должна не передаваться, а уничтожаться в системе.

2. Может быть только такой способ влияния внешней среды на возможность повышения уровня организации системы - не просто отбор энтропии, а именно конкретный отбор, состоящий в том, чтобы системе внешняя среда передала бы информацию, необходимую для повышения уровня организации.
Откуда у внешней среды может быть такая информация ?
Вот человек именно так создает что-либо более организованное из неорганизованной материи в своей трудовой деятельности, передает информацию, содержащуюся, например, в чертеже.
А у внешней среды откуда чертеж, откуда проект ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 11:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Николай Васильев писал(а):
4) Каким образом из одноклеточных организмов появились многоклеточные организмы у которых система репродукции совершенно не зависима от других органов, так что полезные изменения для вида могут происходить только в этой репродуктивной системе. Соматические мутации в органах не наследуются.

- про вегетативное размножения урок в школе пропустили видимо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 6:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Для того,чтобы всё было как есть,в свойствах веществ изначально должна быть заложена возможность к этому.Например измените свойства хотя бы одного из элементов,составляющих воду,и вы её лишитесь.И так во всём,что мы видим или можем осознать.
Эволюционисты понаписали целые талмуды о том,как якобы всё"самозарождалось",а сами упёрлись в микроскопическую клетку(которую они даже при участии своего"разума"не в состоянии создать)как в стену.
А вообще конечно с ними нужно поступать так же,как они поступают на своих форумах-банить навсегда.А то получается у себя несогласных они банят,а сами как тараканы расползаются по другим ресурсам.Видимо это реализация"естественного отбора".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Чт авг 08, 2013 8:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Алексий писал(а):
Для спонтанного же повышения уровня организации системы энтропия должна не передаваться, а уничтожаться в системе.

Ничего подобного. Достаточно простого обмена энергией со внешней средой. Пример - накачка лазера. Приток энергии извне переводит атомы в метастабильное, т.е. менее вероятное, чем основное, состояние. Таким образом, энтропия системы (рабочего тела лазера) уменьшается. Но никакого противоречия с принципами термодинамики нет: избыточная энтропия уходит с тепловыми потерями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 08, 2013 8:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Где просто - там ангелов сто. А где мудрено - ни одного


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 245


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }