Человеку задают конкретный вопрос - а он говорит: сначала сформулируй зачем это Сталину было нужно... Бред какой-то. Я у вас как раз хочу получить разъяснение зачем Сталину это было нужно? Вы можете просто ответить на вопрос? Вам же, наверняка, известнен ответ. Раз Сталин не виноват, кто конкретно виновать в репрессиях против духовенства? И есть ли хоть толика вины Сталина или он чист аки агнец?

Ответ был дан выше, вроде, отвечал Степану.
Отвечать по второму разу не считаю необходимым, тем более человеку, который не читал всего топика.

Если вы не можете сформулировать, зачем Сталину нужны были репрессии в отношении духовенства - стало быть, ваши обвинения голословны и бездоказательны ?

Только не нужно этого - Сталин всех так напугал в конце 20-ых, что все - и священники и коммунисты - на 10 лет вперед смирно встали к стенке - не надо !
Это попахивает не только кретинизмом, но и русофобией воняет.

Мой ответ смотрите выше - viewtopic.php?f=8&t=19766&start=150#p787346

Как же вы достали.
Репрессии в отношении всего духовенства были нужны с самого начала, ещё Ленину.
Они вписывались в коммунистическую идеологию и борьбу с контрреволюцией.
Сталин их не начал, он их продолжал. И смысла их сворачивать до войны особо не видел.
Действительно, ваши сообщения отдают и подлостью, и кретинизмом одновременно.

1. Если я не стал формулировать зачем Сталину нужны репрессии против духовенства, то значит их и не было? Офигеть логика Уважаемый, они были - это исторический факт. Я вам уже приводил доклад Ежова товарищу Сталину. За период с августа по ноябрь 1937 к расстрелу приговорены 81 епископ, 4 629 священников и 934 монаха. И это только за относительно небольшой период. Если очень нужно, можно и за другие периоды точные цифры поискать. Так что репрессии духовенства это реальный факт, независящий от моих (или чьих-то иных) формулировок.
2. Ну покажите свой ответ, где его искать? Это где террор священников организовали секретари райкомов что ли?

А Сталин во всем следовал Ленину? Прям во всем ? А Конституцию зачем поменял ? А казачество зачем реабилитировал ? А дореволюционные воинские звания зачем восстановил ? А после войны - и министерства ?
А в Лигу Наций - в это орудие буржуазного колониального господства СССР зачем вступил ? Это все по Ленину ?!

Тем не менее, Сталин остановил репрессии в отношении священников.

Что там по поводу 90% - 10 % процентов смертей Новомученников по периодам?

Троцкий в 1935 году писал:



Не хочется раставаться с замшелыми идиомами, да ? Понимаю - кого тогда ненавидеть можно будет сердцу горячему ?

Да? Когда это? После того, как 90% пересажал и расстрелял?

Сталин понимал коммунизм по-своему. Не так, как Троцкий или даже Ленин.
Например, вместо отчуждения от истории и культуры русского народа он пытался найти там корни коммунизма, связать эпохи в одно целое.
Но если говорить об атеизме, борьбе с религией и отношении к ней, разница была в подходах к борьбе, но не к пониманию необходимости самой борьбы.
Те желали стереть её совсем, Сталин допускал оставление Церкви в виде безпомощного обрубка как ещё одного рычага, инструмента влияния. Плюс иногда проще не уничтожать всё и сразу, а оставить религию, чтобы умерла своей смертью.

Атеизм, причём агрессивный, не делся никуда.
Репрессии проводили другие, нижестоящие люди? Даже если так, был Сталин в курсе? Да. Пресекал репрессии, мешал им? Нет. Низложил Ярославского? Нет, держал при себе как историка и даже наградил. Хотя чего ему стоило объявить его очередным английским шпионом и грохнуть.
Священники, крестьяне... понятно, что смерть каждого из них он мог и не видеть. Но епископы-то сели практически все, кто остался жив! И это не безвестные попы, это значимые люди.
Закрытие и разрушение храмов и монастырей - оно что, тоже без его ведома и согласия было?

Политика эта началась ещё в годы гражданской войны, да. Но он, бывший её свидетелем всю дорогу - что сделал он после победы над противниками, чтобы её свернуть? Ничего он не сделал.
Вы тут лихими скачками пытаетесь вычеркнуть из лет его правления 30е годы вплоть до 1939. Но это же чушь! Это была уже его страна, и он был в силах остановить происходящее. Но не остановил, пока германский петух не начал клевать.

Ни чего себе "в виде обрубка". Аж позволил провести всеправославное совещание, которое осудило экуменизм (=> укрепило православие). Плюс позволил восстановить патриаршество (=> усилило централизацию Церковной власти и подняло статус).

Когда, в 1939-м?

Это всё прекрасно, но давайте лучше посчитаем, на сколько сократилось число священников, епископов, храмов, монастырей, сколько издавалось духовной литературы и насколько она была доступна населению. Всё это можно сравнить с численностью и ресурсами СВБ, а также с тиражами атеистической литераткры и с тем, что преподавалось в учебных заведениях.
О контроле спецслужб в Церкви я даже не говорю.

Я не считаю Сталина агнцем белым и пушистым. Не стремлюсь его оправдать, но - понять. Понять логику, закономерности, взаимосвязи.
Почему произошла эта страшная трагедия 1937 года ? Зачем? Кому выгодно ?
Атеизм и борьба государства с религией были всегда - и при Сталине, и при Петре I и при Путине.
От этого никуда не деться. Но когда вдруг начинают утверждать, что, дескать, Сталин проснулся после кошмара летней ночью 1937 года и давай расстреливать невиновных, потому что был очень злым - ну это по меньшей мере несерьезно!
Сталин шел к власти постепенно, несколько лет. И наверное не мог за один год расстрелять всех ярославских и окружить себя православными священниками - не мог он этого сделать.

Но вот наступил 1933 год - к власти в Германии приходит Гитлер, который прямо заявил несколько лет назад: Drang nach Osten !
А за два года до этого Япония оккупирует Маньчжурию - и тоже особой любовью к СССР не пылает.

Сталин и вменяемое руководство СССР понимает : ВОЙНА ! не сегодня - завтра.

Что нужно делать? Очевидно:
1. Консолидировать ВСЕ общество вокруг одной идеи (или Личности!)
2. Покончить с оппозицией - явной или мнимой - самыми жестким... нет - жестокими мерами
3. Взять под контроль все сферы и слои общества, в том числе, и в первую очередь - партию.

Логично? Однозначно !

Зачем в этой связи Сталину ПЕРЕД ВОЙНОЙ проводить репрессии против священнослужителей ?! Что бы Отэц Народов один мог сказать: "Братья и сестры !" ??? Это ведь бред собачий ! А первым о Войне кто объявил? Местоблюститель Сергий. Откель у него эта информация утром 22 июня ?

Консолидация общества проводилась вокруг ДОреволюционных ценностей.
Реперссии против оппозиции - руками Ежова и Ягоды - московские процессы 1936-1938 гг.

Куда мы воткнем репрессии против духовенства ? Это чтобы продемонстрировать верность заветам Ильича ?! Да вы что ?! Как трогательно! И глупо !

А вот новая Конституция 1936 года с выборами и Верховным Советом - это способ поставить все общество под тотальный контроль.
Вот тогда - хотите смейтесь, но меня больше смешит, то, что Сталин в 1937 году вспомнил о заветах Ильича - вот тогда товарищи первые секретари обкомов поняли, что их могут отодвинуть. И в первую очередь это будет делать Сталин - ему нужны послушные опытные эффективные исполнители, а не заслуженные большевики-революционеры.

Товарищи пламенные революционеры с дореволюцонным стажем, осознав опасность переизбрания, соореинтировались: Во всем виноваты троцкисты-зиновьевцы, недобитые кулаки, белогвардейцы, сектанты, попы, и прочие конрреволюционеры - они виноваты в просчетах и ошибках, мало мы их били, надобно еще, еще еще !

Товарищам первым секретарям удалось таки выжить из Политбюро Решение от 02 июля, которое открыло дверь Большому террору - и в этом вина Сталина. Но Сталину террор нужен был только для того, чтобы ликвдировать зарвавшихся членов партии, которые не хотели покидать свои кресла по добру по здорову. Но вот священников Сталину ликвидировать было совсем не нужно! И не надо говорить, что это де все коммунисты такие! Может быть все. но Сталин тогда..хмм)) не коммунист )))

А вот на местах товарищи первые секретари и начальники управлений НКВД разгулялись - получив санкци на лимиты, отстреливали "врагов" списками по сотням и тысячам - ибо борьба за власть и "здоровая" такая большевистская конкуренция. Безусловно истребили очень много священников как социально чуждых элементов.

Советы Сталин поставил под контроль в 1938 году. Партию - в 1939, перестреляв делегатов 17-го съезда. 18-ый Съезд одногласно уже кричал "одобрямс", без каких-либо кукишей в кармане. Потом пришла очеред чистить НКВД от ежовщины, ибо ежов - подонок, негодяй и педераст.

Все логично и закономерно. Вот только священников на совести Сталина - нет!

Не срастается. Подонок и педераст Ежов докладывал лично товарищу Сталину сколько он расстрелял священников. Сталин и пальцем не пошевелил, чтобы эту вакханалию прекратить.

Потом, ставить "большой террор", благодаря которому вычистили партию от предателей, в вину Сталину, для сталиниста как-то глупо. Опять не срастается.

А кому Ежов должен был докладывать? Папе Римскому ?




Как это не пошевелил ?! 04 февраля 1940 года Ежов был расстрелян. А арестован - 10 апреля 1939 года. а снят с должности наркома ВД - в декабре 1938.

Митрофанушка, я так понимаю, тебе доставляет удовольствие играть роль форумского дурачка ?




Я и не ставлю Большой террор в вину Сталину. А очистить партию Сталин хотел не террором, а выборами - прямыми, всеобщими и равными.

Так что это у тебя бубенцы на колпаке не срастаются ))))

Отвечайте по пунктам. Сколько раз вам говорить?
1. Конечно, Сталину, своему начальнику. Инициатору и вдохновителю репрессий. Ведь не сам же Ежов придумал духовенство репрессировать. Или сам?
2. Ну к декабрю 1938 с духовенством было покончено. Можно было снимать Ежова.
3. Очистить партию выборами??? Вы что Сталина клоуном считаете? "Шпионов, убийц и диверсантов" выборами чистить???

Выборы в СССР? Не надо нас смешить только.