Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 18, 2025 1:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 575 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 12:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Цензура. А.Р.

Есть такая поговорка: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Ты ей всё время пользуешься. Но это неверная тактика. Люди могут подумать, что ты сумасшедший.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 8:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Да, среди казаков оказалось довольно много предателей, увы.

Алексей, далеко не все казаки были предателями:

"Нас нередко спрашивают - почему мы ничего не пишем о казаках, служивших в красной армии? Я, бывает, в ответ отшучиваюсь старым анекдотом, ещё сталинской эпохи - когда Богдан Хмельницкий говорит Сталину: "Мои казаки были чубатые, а твои - носатые!" Анекдот - он анекдот и есть, конечно. "Красные казаки" в период Гражданской войны имели место быть. В красноказачьих частях действительно были и родовые казаки - некоторые пропитались идеями коммунизма и мировой революции, другие просто заплутались. Однако - ведь не на пустом месте рождаются анекдоты вроде вышеприведенного?.. В этой связи интересна история т.н. "Червоного казачества", составившего в красной армии отдельный корпус из двух дивизий.

После ухода германцев с Украины первые кадры "Червонного казачества" создавал молодой большевик Виталий Примаков. Хотя были там и родовые казаки, но в целом это было просто интернациональное отрепье. Ядром формирования стали Богуновский и Таращанский красные полки (до того, кстати, служившие Украинской Директории). Эти полки остались в истории - отличились они более грабежами с разбоем, чем лихими кавалерийскими атаками. Потом к ним присоединилась бригада ленинцев из "незаможных селян", целый латышский кавалерийский полк и огромное число деклассированных элементов из бывших военнопленных мадьяр, а также румын и даже китайцев с другими интернационалистами. Читайте по этому вопросу изданную Воениздатом в 1969 г. книгу "Червонное казачество: воспоминания ветеранов".

Рассказывается там о "подвигах" интернациональной банды, присвоившей себе имя "казачества". Излюбленный их приём - переодевшись в белогвардейскую форму, устроить еврейский погромчик. Приятное, так сказать, с полезным совмещали. Притом начальником штаба у этих "казаков" был С. Туровский, политотдел корпуса возглавлял И.И. Минц (тот самый, будущий советский академик-историк!), оперативную часть штаба возглавлял А. Шильман, комиссаром 2-й дивизии был Исаак Гринберг, редактором дивизионной газеты - С.Дэвидсон, и т.д. Сильно сомневаюсь, что все эти людишки по происхождению или по духу имели хоть что-то общее с казаками!..

К концу войны две дивизии "Червонного казачества" - Запорожская и Черниговская - составили корпус под командованием всё того же Примакова. Свои дни член ВЦИК и ЦИК СССР В. Примаков, кстати, закончил банально: едва дожив до своих 40 лет, в 1932-м году был арестован НКВД, а в 37-м получил пулю в затылок.

А вот еще любопытная цитата - к вопросу о том, что в те годы в СССР именовали "красным казачеством". "Красная звезда" 27 июля 1928 г. пишет: "Даже среди красноармейцев-кубанцев Таманской дивизии стал приживаться мат, что было несвойственно казакам..." Очевидно, что процесс подмены ценностей и разложения казачества под влиянием заполонившего казачьи области пришлого элемента уже идет полным ходом.

И еще цитата - из воспоминаний Одноралова (начальника Ростовского казачьего штаба Войска Донского в годы 2-й мировой войны), изданных сотрудником этого штаба Н. Быковым ("Казачья трагедия", Нью-Йорк, 1959г.). Говорится там, в частности, и о том, что в 30-х годах называлось на Дону "красным казачеством", как советское правительство "награждало званием казака" переселявшихся на Дон, Кубань и Терек: "Из этих народившихся "казаков" и стали формироваться воинские части. Но что это были за части, можете себе представить. Идет по улице военным строем такая вновь сформированная казачья воинская часть, но вы видите там все национальности: монголов, татар, армян, грузин, евреев и т.п., собранных со всех губерний и областей; казаков же, настоящих, там почти не видно..."

Сходным образом формировали красные свои "казачьи" соединения и в годы 2-й мировой войны. Порой прямо как по тому самому анекдоту! Как пишет астраханский исследователь В. Викторин - "В Великую Отечественную войну в воссозданной казачьей коннице генерала Доватора служили призванные из Астраханской области прекрасные кавалеристы, евреи, которые до сих пор прекрасно владеют конем, шашкой, и считают, что право носить казачью форму заслужили собственной кровью на поле брани" ("Государственная служба российского казачества: от Тихого Дона до Тихого океана". Мат-лы Всероссийской научно-практической конференции, Владивосток, 1998 г.).

http://vikmarkovci.7bb.ru/viewtopic.php?id=106

Ми кгасные кавалегисты тгам-тгам-тгам!
И командига нашего зовут Абгам!

Изображение

:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 10:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Василий Цюрберт писал(а):
Ну ладно победа любой ценой.
Но изменения, случившиеся до войны, вы как объясните? Те самые, что Троцкому не понравились.
Возврат от мейерхольдовского театра к обычному, от футуризма и т.п. к классической литературе, от революционной армии к офицерским званиям, от половых свобод к санкциям за половые преступления и т.д.
Процесс начался до того, война его ускорила и поправила. Сталин, который действительно был прагматиком, понимал, что строить страну советов на русской почве надёжнее, чем на революционных утопиях.
Даже не понимаю, с чем вы спорите.
Вроде тут никто сталинский режим не считает хорошим и богоугодным. Но как-то надо смотреть правде в глаза...

Да при чем здесь театр и литература? Сталин был прагматиком - это верно. Это был великий правитель. Жестокий и безпринципный. Беспринципный, я бы сказал. И он понимал, что сломать Германию можно только поставив себе на службу то, чего он так боялся и ненавидел. Когда стало ясно что за комиссаров народ воевать не будет - началось вот это лицемерное "братья и сестры". И в ход был пущен целый комплекс мер: от погон и кинофильмов про адмирала Нахимова до репрессий против семей сдавшихся в плен солдат и офицеров (по сути взятия заложников). Все делалось для того чтобы заставить русских драться и побеждать. И сработало. Но видеть в этом "эволюцию режима", мягко говоря, наивно. В основе этого режима со всеми его победами и полетами в космос - кровь сотен тысяч замученных православных русских людей. Гибель исторической России. Да, той самой России, которую мы потеряли, если угодно. И та Россия с СССР имеет общего ТОЛЬКО территорию. Больше ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 10:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Сергей Королёв писал(а):
Севастьян Григорьевич писал(а):
Так я и не ворошу. Я только на твой вопрос ответил. Более того, я и Деникина не осуждаю. Но и в пример его ставить считаю неправильным. Есть куда более достойные примеры.

Я вообще в принципе к тому, что все в нашей истории настолько запутано, что попробуй, определи кто, где и кто чей. Надо хотя бы Испанский опыт попробовать перенять, что ли с их Долиной Павших, где противники нашли примирение с обеих сторон. А иначе так и будем рядиться кто был прав, а кто нет.

А как ты это на практике представляешь? Ленина и Ко вместе с Новомучениками в одной могиле закопать? Свщмц Елизавету и Розу Шварц или Землячку Залкинд с П.Н. Красновым? Как соединить несоединимое? Я тебя хорошо понимаю, но считаю что это утопия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 10:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Василий Цюрберт писал(а):
И про "чертей от креста корежит". Украинский режим всю армию свою крестами увешал. Да и при путинском их охотно раздают. Сильно ли они ближе к Богу, чем Сталин? Вопрос.

А что, неужели они православных за их веру в лагерях гнобят?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 11:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2016 10:54 pm
Сообщения: 1365
Откуда: Миссисипи Этнорасисизм Расионализм
Вероисповедание: Агностик
Проблема оборончества в том, что у них русское и советское соединяются. Но для Непримиримцев это два враждебных понятия, и советско-германская война, стала всего лишь новым витком Гражданской войны, продолжением русско-советской войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 11:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Севастьян Григорьевич писал(а):
Василий Цюрберт писал(а):
И про "чертей от креста корежит". Украинский режим всю армию свою крестами увешал. Да и при путинском их охотно раздают. Сильно ли они ближе к Богу, чем Сталин? Вопрос.

А что, неужели они православных за их веру в лагерях гнобят?


Нет, они их разлагают.
В случае с украинцами государство вообще пытается Церковь заместить всевозможными расколами, сектами и ересями.
К слову, те униатские и прочие нехорошие персонажи, которых сталинские спецслужбы давили, нынче цветут и пахнут.
Вот и ещё момент - Церковь при советах (имеется в виду послевоенное время) была в униженном состоянии, но действовала. А вот сект и всякой такой дряни не было вообще. КГБ работал по ним очень неплохо.
Вот вам и сравнительная характеристика. Да, нынче всё открыто, никого не гонят. Зато сколько всякой мерзости, о которой до перестройки тут никто и не слышал, чувствует себя вольготно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 11:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Кэлвин Кэнди писал(а):
Проблема оборончества в том, что у них русское и советское соединяются. Но для Непримиримцев это два враждебных понятия, и советско-германская война, стала всего лишь новым витком Гражданской войны, продолжением русско-советской войны.


Гражданская война предполагает минимум две силы, довольно самостоятельных и претендующих на центральную власть в стране. Да, они нередко опираются на зарубежную помощь, но в борьбе играют главную роль. Являются на доске не фигурами, а игроками.
Во вторую мировую никакие антисоветские силы самостоятельную партию не вели и претендовать на центральную власть в стране не могли. В силу явного превосходства гитлеровской Германии и полной зависимости этих сил от неё они были пешками в чужой игре, и не более того. Всё, что они делали, шло на службу Рейху.

Хуже всего то, что страдали от этих пешек не Сталин или другие партийные руководители, а простые русские люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 11:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Василий Цюрберт писал(а):
Севастьян Григорьевич писал(а):
Василий Цюрберт писал(а):
И про "чертей от креста корежит". Украинский режим всю армию свою крестами увешал. Да и при путинском их охотно раздают. Сильно ли они ближе к Богу, чем Сталин? Вопрос.

А что, неужели они православных за их веру в лагерях гнобят?

Нет, они их разлагают.
В случае с украинцами государство вообще пытается Церковь заместить всевозможными расколами, сектами и ересями.
К слову, те униатские и прочие нехорошие персонажи, которых сталинские спецслужбы давили, нынче цветут и пахнут.
Вот и ещё момент - Церковь при советах (имеется в виду послевоенное время) была в униженном состоянии, но действовала. А вот сект и всякой такой дряни не было вообще. КГБ работал по ним очень неплохо.
Вот вам и сравнительная характеристика. Да, нынче всё открыто, никого не гонят. Зато сколько всякой мерзости, о которой до перестройки тут никто и не слышал, чувствует себя вольготно.

Минуточку! "Разлагают" - это, конечно, плохо. Но ведь никто не неволит. Свобода волеизъявления ведь не подавляется. За крест на груди к стенке не ведь никого не волокут, верно? А секты и ереси - это зло из другой оперы. Туда силком никого не затягивают. Я не говорю что все сегодня шоколадно, но просто пытаюсь сделать сравнительный анализ, так сказать. И он явно не в пользу сталинского времени, как ни крути.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Василий Цюрберт писал(а):
Хуже всего то, что страдали от этих пешек не Сталин или другие партийные руководители, а простые русские люди.

Ну да. В Локте, например, целую республику эти "страдальцы" создали. Так уж страдали, так страдали... Или в Псковской епархии, или на Дону, на Кубани или на Тереке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 11:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Это называется тенденциозный избирательный подход к материалу.
Локоть? Ну для пропаганды и не то создашь.
Стоит этот Локоть сотен сожжённых в Белоруссии деревень, например?
Или пули и бомбы гитлеровцев попадали исключительно в жидобольшевиков, а простых людей не трогали?

Я таким макаром могу и тех привести, кто до войны при советской власти хорошо жил и власть эту хвалил.
И не каждый такой человек был партийным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 11:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Кэлвин Кэнди писал(а):
Проблема оборончества в том, что у них русское и советское соединяются. Но для Непримиримцев это два враждебных понятия, и советско-германская война, стала всего лишь новым витком Гражданской войны, продолжением русско-советской войны.

Показательно то, что это говорят такие с позволения сказать русские - агностики, сожительствующие с язычницами (непримиримцы такие).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 12:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Василий Цюрберт писал(а):
Это называется тенденциозный избирательный подход к материалу.
Локоть? Ну для пропаганды и не то создашь.
Стоит этот Локоть сотен сожжённых в Белоруссии деревень, например?
Или пули и бомбы гитлеровцев попадали исключительно в жидобольшевиков, а простых людей не трогали?
Я таким макаром могу и тех привести, кто до войны при советской власти хорошо жил и власть эту хвалил.
И не каждый такой человек был партийным.

Я хотел бы прояснить свою позицию: я не считаю Адольфа Гитлера освободителем русского народа. Это был безусловно враг исторической России. Но в сравнении с большевизмом - гораздо меньшим злом. И участие в его армии огромного (я бы сказал, безпрецедентного в истории) количества русских добровольцев расцениваю как глубоко трагическую по своей сути попытку свалить большевизм с помощью Рейха. Кроме того не стоит забывать что СССР вступил в ВМВ как агрессор. И задолго до июня 41-го. И вообще рассматривать эту войну вне контекста 1-й Мировой войны и революции в России - огромная ошибка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 12:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Севастьян Григорьевич писал(а):
И вообще рассматривать эту войну вне контекста 1-й Мировой войны и революции в России - огромная ошибка.

А мне думается, что огромная ошибка (если не сознательное искажение) рассматривать эту войну вне контекста решения мировой закулисы столкнуть европейский фашизм со сталинизмом, после того, как стало ясно, что Сталин не намерен реализовывать проект троцкистов-ленинцев по созданию из России плацдарма для этой самой закулисы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 12:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Севастьян Григорьевич писал(а):
1. А что за "эволюция режима"? Процесс перерождения "безродных троцкистов-космополитов" в "верных патриотов-ленинцев" ? Типа комиссаров и "детей Арбата" всех перестреляли? Так это большое преувеличение. Суть режима не изменилась.

Вот читаю тебя и становистя стыдно за людскую тупую упёртость. Суть режима изменилась принципиально... и тех, кто призывал расплаваить Минина, расстреляли.

Маленькая поправочка для несведующих: не расстреляли, а наградили орденом "Красного Знамени".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 575 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 228


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }