Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 19, 2025 10:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 3:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
3. Сталин понимал, что предстоит борьба с фашизмом. И ему требовался союз с западными странами в этой борьбе, для чего и необходимо было привлечь их на свою сторону "демократическими изменениями" в стране. Он так и обосновывал необходимость реформы Конституции:

По-моему, дело с конституцией Союза ССР состоит куда сложнее, чем это может показаться на первый взгляд. Во-первых, систему выборов надо менять не только в смысле уничтожения её многостепенности. Её надо менять ещё в смысле замены открытого голосования закрытым (тайным) голосованием. Мы можем и должны пойти в этом деле до конца, не останавливаясь на полдороге. Обстановка и соотношение сил в нашей стране в данный момент таковы, что мы можем только выиграть политически в этом деле. Я уже не говорю о том, что необходимость такой реформы диктуется интересами международного революционного движения, ибо подобная реформа обязательно должна сыграть роль сильнейшего орудия, бьющего по международному фашизму…



Мдя... На что только не пойдет извращенная антисталинская фантазия )))

Вот митрофанушка полагает, что в 30-ые годы в Советском Союзе не существовало антисталинской оппозиции, а зиновьевы, каменевы, якиры и проч. - в 1917 году все сплошь уголовники и немецкие шпионы - через 20 лет, исправились, стали белыми и пушистыми и о власти не помышлали... Ага ...
Ну, митрофанушка - понятно, у него и власть может находиться у оппозиции, которой, во-первых, не существует, а во-вторых, - она хорошая, но Вы то Владимир?! :fool:

Вы полагаете, что западные демократии в 30-ые годы волновали политические права граждан СССР ?! :D Ха-ха )))
Ну, да - до сих пор "оплот демократии" бомбит страны и народы ради демократии. И санкции вводятся исключительно ради политических прав порабощенных народов. :sarcastic:

Приведем неудобные факты:

Третья французкая республика была не такая уж и демократическая. Всеобщие, равные, прямые выборы были, только в них участвовали далеко не все: не принимали участие женщины, военнослужащие, население колоний, лица моложе 21 года и проживающие на территории Франции менее 6 месяцев.
Женщины во Франции избирательные права получили только в 1945 году.
Сенат - верхняя палата французского парламента - избирался посредством косвенных и многоступенчатых выборов на 9 лет. 75 членов избирались пожизненно.

Англия - монархическая страна с палатой лордов - вообще должна потребовать от Сталина восстановления монархии - а то союзы заключать не будут.

И вот, Сталин - наивный дурачок - простодушно полагает, что французкое и английское правительства хочут от него "демократических изменений" в стране, чтоб, значит, Конституция СССР была более демократичной чем во Франции и в Великобритании - для чего? Для того, наверное, чтобы не опорочить девственную честь Англии и Франции ? Ну, да... Для борьбы с фашизмом в первую очередь нужно "демократические изменения" )))))

Прэлестно :sarcastic:

Я тут только одного понять не могу:

Владимир Неберт писал(а):
Я уже не говорю о том, что необходимость такой реформы диктуется интересами международного революционного движения, ибо ...



Я не понял - речь о чем ? О международном революционном движении или о привлечении на свою сторону западных демократий ? :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 3:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Н. писал(а):

Вот митрофанушка полагает, что в 30-ые годы в Советском Союзе не существовало антисталинской оппозиции, а зиновьевы, каменевы, якиры и проч. - в 1917 году все сплошь уголовники и немецкие шпионы - через 20 лет

Ну-ка, ну-ка, расскажи где была эта оппозиция в 1937-м, т.е. через 20 лет. Конкретно - Зиновьев, Каменев и Якир :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2015 6:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. Я вроде ясно написал:

Киров имел огромную популярность в партии, он был реально независимым руководителем, большевиком "старой гвардии". И речь, конечно, не о выборах по демократическому западному образцу, а о внутрипартийных предпочтениях. Старые большевики, зная характер и стремление к власти Сталина, когда ещё обладали властью и авторитетом в партии, имели возможность сделать Кирова секретарём ЦК, а Сталина "задвинуть". Культа личности в 34-м ещё не существовало, Сталин был "primus inter pares", а не всевластный диктатор, которому сочиняют кантаты.

Известно, кто убил. Неизвестно, кто стоял за убийством.

2. Культ личности существовал и без всякого Хрущёва, достаточно только почитать заголовки и содержание тогдашних статей, учебников истории, выступления вождей со славословиями в адрес вождя и т.д..

3. Как я уже сказал, Сталин получил полную власть после убийства Кирова, то есть где-то после 34-го года. Именно тогда по приказу Сталина НКВД начал устраивать громкие процессы против главных оппозиционеров в стране.
"После устранения Ежова" - а кто поставил Ежова, запамятовали? :)

4. В 34-м году Сталин получил в руки аппарат НКВД и рычаги власти. У него де факто была власть, но авторитет старых большевиков был всё ещё непоколебим, они слишком много знали, они имели право голоса и представляли собой вполне реальную силу, могущую противостоять Сталину. А иначе можно задаться и вопросом: зачем Сталин уничтожал ленинградских руководителей в 40-е - из вредности что ли? Ведь абсолютная власть в стране всё равно уже была в его руках. Думаю, насчёт послевоенных лет вы спорить не станете?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2015 6:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
2. Разумеется, серьёзно. Организовать уничтожение политических противников без полного контроля над НКВД было невозможно. Того же Ежова главой НКВД назначил именно Сталин.
А потом Ягоду и Ежова устранили как ненужных свидетелей, слишком много знавших о подоплёке всех этих "судебных процессов" (как выбивались показания из "старых большевиков", какие давались указания по ним и т. д.).


"Серьезно" - в том смысле, что вы утверждали:

Владимир Неберт писал(а):
Чистки в НКВД в 37-38 гг. как ничто иное свидетельствуют о том, что Сталин обладал всей полнотой власти в Советском Союзе в те годы.


С одной стороны, Вы опять путаете причину и следствие: террор - это средство получения власти, условие для получения власти, а не следствие обладания властью.

С другой стороны, массовые "чистки" в НКВД начались именно при Берии - в 1939-1940 гг. Ежов то сам себя не чистил, а боролся с троцкистами-зиновьевцами и всякой прочей "контрреволюцией". А вот Берия стал очищать НКВД от ежовщины. Поинтересуйтесь датами трагической гибели "жертв сталинского террора" из числа руководящих работников НКВД - что-то больше 1939, 1940 года ...

То, что Сталин назначил Ежова - и Сталин мог ошибаться, и ошибался.
И эту свою ошибку Сталин начал исправлять уже в апреле 1938 года - когда Ежов был назначен по совместительству наркомом водного транспорта - для того, чтобы отодвинуть его от дел, кадров и рычагов управления НКВД, а в августе 1938 года первым заместителем Ежова на посту наркома ВД был назначен Берия, который быстренько принял дела, кадры и рычаги, пока его шеф управлял водным транспортом.

Красиво сработано, ничего не скажешь. Это факты, а не Ваши фантазии о том, как Сталин из-за своего властолюбия перестрелял миллионы невинных людей и пересажал половину страны.

Кстати, а почему тогда Берию не растреляли в 1941 году? Вроде, двухлетний срок пребывания в должности наркома прошел?

Неужели Берия перестал быть из числа "ненужных свидетелей, слишком много знавших о подоплёке всех этих "судебных процессов" (как выбивались показания из "старых большевиков", какие давались указания по ним и т. д."

:sarcastic:

Ошибался, значит? Нет, дражайший, насчёт таких вопросов, как устранение политических противников, ошибок быть не может, ибо они грозят потерей не только власти, но и жизни. Ежова Сталин выбрал сознательно и обдуманно.
Но даже если допустить мысль, что вы правы, и Сталин действительно ошибся: что это меняет? Раз Сталин назначил на верховный пост главного карательного аппарата страны нужного ему человека и начал репрессии против бывшего руководителя и его сообщников на местах, это означает не что иное, как то, что у Сталина в этот момент была полная власть в государстве. Шах и мат, сталинисты! 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2015 6:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
3. Сталин понимал, что предстоит борьба с фашизмом. И ему требовался союз с западными странами в этой борьбе, для чего и необходимо было привлечь их на свою сторону "демократическими изменениями" в стране. Он так и обосновывал необходимость реформы Конституции:

По-моему, дело с конституцией Союза ССР состоит куда сложнее, чем это может показаться на первый взгляд. Во-первых, систему выборов надо менять не только в смысле уничтожения её многостепенности. Её надо менять ещё в смысле замены открытого голосования закрытым (тайным) голосованием. Мы можем и должны пойти в этом деле до конца, не останавливаясь на полдороге. Обстановка и соотношение сил в нашей стране в данный момент таковы, что мы можем только выиграть политически в этом деле. Я уже не говорю о том, что необходимость такой реформы диктуется интересами международного революционного движения, ибо подобная реформа обязательно должна сыграть роль сильнейшего орудия, бьющего по международному фашизму…



Мдя... На что только не пойдет извращенная антисталинская фантазия )))

Вот митрофанушка полагает, что в 30-ые годы в Советском Союзе не существовало антисталинской оппозиции, а зиновьевы, каменевы, якиры и проч. - в 1917 году все сплошь уголовники и немецкие шпионы - через 20 лет, исправились, стали белыми и пушистыми и о власти не помышлали... Ага ...
Ну, митрофанушка - понятно, у него и власть может находиться у оппозиции, которой, во-первых, не существует, а во-вторых, - она хорошая, но Вы то Владимир?! :fool:

Вы полагаете, что западные демократии в 30-ые годы волновали политические права граждан СССР ?! :D Ха-ха )))
Ну, да - до сих пор "оплот демократии" бомбит страны и народы ради демократии. И санкции вводятся исключительно ради политических прав порабощенных народов. :sarcastic:

Приведем неудобные факты:

Третья французкая республика была не такая уж и демократическая. Всеобщие, равные, прямые выборы были, только в них участвовали далеко не все: не принимали участие женщины, военнослужащие, население колоний, лица моложе 21 года и проживающие на территории Франции менее 6 месяцев.
Женщины во Франции избирательные права получили только в 1945 году.
Сенат - верхняя палата французского парламента - избирался посредством косвенных и многоступенчатых выборов на 9 лет. 75 членов избирались пожизненно.

Англия - монархическая страна с палатой лордов - вообще должна потребовать от Сталина восстановления монархии - а то союзы заключать не будут.

И вот, Сталин - наивный дурачок - простодушно полагает, что французкое и английское правительства хочут от него "демократических изменений" в стране, чтоб, значит, Конституция СССР была более демократичной чем во Франции и в Великобритании - для чего? Для того, наверное, чтобы не опорочить девственную честь Англии и Франции ? Ну, да... Для борьбы с фашизмом в первую очередь нужно "демократические изменения" )))))

Прэлестно :sarcastic:

Я тут только одного понять не могу:

Владимир Неберт писал(а):
Я уже не говорю о том, что необходимость такой реформы диктуется интересами международного революционного движения, ибо ...



Я не понял - речь о чем ? О международном революционном движении или о привлечении на свою сторону западных демократий ? :unknown:

1. Во Франции были примерно те же права и свободы, что в тогдашних США или Британии, напоминаю, что негры были бесправны. Но сталинский СССР даже на их фоне выглядел совсем уж бесправным государством, где личность и её права не имеют никакой ценности. Разумеется, в преддверии мировой войны, желая иметь союзников в борьбе с фашизмом, Сталину требовалось показать им, что СССР идёт на смягчение, на уступки западным державам в вопросах прав и свобод. Поэтому и приняли эту конституцию. Точно также и по тем же причинам шли на уступки, например, Горбачёв или Ельцин.

2. А это спросите у товарища Сталина, если представится возможность в своё время. Не я же сочинял текст его речи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2015 6:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93879
Владимир Неберт писал(а):
Раз Сталин назначил на верховный пост главного карательного аппарата страны нужного ему человека и начал репрессии против бывшего руководителя и его сообщников на местах, это означает не что иное, как то, что у Сталина в этот момент была полная власть в государстве. Шах и мат, сталинисты! 8)


Чепуха какая! Если у него была власть абсолютная (по твоему мнению), то причем тут шах и мат? Ну была, и что? Это плохо или хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2015 6:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Робертович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Раз Сталин назначил на верховный пост главного карательного аппарата страны нужного ему человека и начал репрессии против бывшего руководителя и его сообщников на местах, это означает не что иное, как то, что у Сталина в этот момент была полная власть в государстве. Шах и мат, сталинисты! 8)


Чепуха какая! Если у него была власть абсолютная (по твоему мнению), то причем тут шах и мат? Ну была, и что? Это плохо или хорошо?

1. А по вашему мнению в 1937 году у Сталина не было абсолютной власти?
2. Для сталинистов плохо, конечно. Тогда придется ответственность за разгром Церкви 1937-1938 гг. возложить на любимого Сталина, а не на неведомых врагов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2015 6:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Раз Сталин назначил на верховный пост главного карательного аппарата страны нужного ему человека и начал репрессии против бывшего руководителя и его сообщников на местах, это означает не что иное, как то, что у Сталина в этот момент была полная власть в государстве. Шах и мат, сталинисты! 8)


Чепуха какая! Если у него была власть абсолютная (по твоему мнению), то причем тут шах и мат? Ну была, и что? Это плохо или хорошо?

То, что теперь не получится скинуть ответственность подонка и палача на абстрактных троцкистов и прочих врагов, засевших в аппарате НКВД.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2016 1:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
То, что теперь не получится скинуть ответственность подонка и палача на абстрактных троцкистов и прочих врагов, засевших в аппарате НКВД.



Подонок и палач уничтожил любимую вами ленинскую гвардию, победил в Войне - довольно уже и этого...

А абстрактные троцкие, зиновьевы. каменевы и прочие тухачевские - их во-первых не было, а во-вторых, - они хорошие ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2016 9:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
А вот оскорблять людей не надо, тем паче - оскорблять организацию. О которой ты вообще понятия не имеешь! А.Р.

Ну, почему же не имею?! Вижу, читаю тут - и формулируется отношение. И Вы, Александр Робертович, это отношение разделяете, убежден в этом.
Успешно действуете? Пропагандируете ? Эффективно? Перспективно ??? Да Вы что ?! Ну-ну ........... Менять ничего не хотите ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2016 8:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Поэтому и приняли эту конституцию. Точно также и по тем же причинам шли на уступки, например, Горбачёв или Ельцин.


Чаво, чаво ? Ради чего именно и на какие именно уступки шли Горбачев и Ельцин ? А они что, не продали Западу Россию с потрохами ? А только шли на уступки ?! Вон оно как?! И ради чего же ?! Ради военного союза, поди ?- ну, тык - "по тем же причинам шли на уступки" Против кого военный союз?

Что не пост, то шедевр:

Владимир Неберт писал(а):
Сталину требовалось показать им, что СССР идёт на смягчение, на уступки западным державам в вопросах прав и свобод.


Ага! То есть Запад - все-таки гарант прав и свобод - прав и свобод колхозников и оленеводов, и чабанов ? Ха-ха :sarcastic:



Владимир Неберт писал(а):
2. А это спросите у товарища Сталина, если представится возможность в своё время. Не я же сочинял текст его речи.


Не. вы уж целую альтернативную историю насочиняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2016 9:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Да. Когда подонки-троцкисты, обернувшиеся в овечью шкуру православных монархистов умышленно порочат историю русского народа, защищая жидовскую мразь (бронштейна и К) - ничего не могу с собой поделать - возвращаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2016 11:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93879
Владимир Неберт писал(а):
То, что теперь не получится скинуть ответственность подонка и палача на абстрактных троцкистов и прочих врагов, засевших в аппарате НКВД.


А почему ты себе позволяешь оскорблять главу нашего государства? Если есть что сказать по сути - милости прошу, если нет, лучше промолчи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2016 12:18 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93879
Алексей Н. писал(а):
Да. Когда подонки-троцкисты, обернувшиеся в овечью шкуру православных монархистов умышленно порочат историю русского народа, защищая жидовскую мразь (бронштейна и К) - ничего не могу с собой поделать - возвращаюсь.



Ты кого имеешь в виду? Конкретно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2016 5:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34057
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Цензура. А.Р. Прошу не уподобляться Ершову с компанией!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 258


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }