Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 24, 2025 1:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2011 9:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Алексий писал(а):
А мне представляется, что этот фрагмент у Феофелакта не такой простой.
http://azbyka.ru/?otechnik/Feofilakt_Bo ... /tolk_55=3
Цитата:
Деян.3:22. Моисей убо ко отцем рече: яко пророка вам воздвигнет Господь Бог ваш от братии вашея, яко мене: того послушайте по всему, елика аще речет к вам.

Сказал: «пророка ... яко мене». Выражение «яко мене» следует понимать не в смысле природы, а в смысле действия.

Моисея нет в родословии Иисуса Христа, поэтому, думаю толковник и говорит, что "не в смысле природы"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2011 11:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Алексий писал(а):
Брату во Христе Самарину.

Подведем некоторые итоги. Вы согласились, по крайней мере, что после Воскресения Христос не имеет национальности, а значит нельзя сейчас Ему ее приписывать.
Однако, (по-Вашему) Он имел национальность при земной жизни до Воскресения. И это Вы обосновываете указаниями святых отцов о том, что взяв человеческую природу первозданной, Он, однако, взял добровольно и последствия греха (естественные страсти).
Однако, замечу, что при перечислении этих естественных страстей, святые отцы не относят к ним национальность.

И здесь вот единственная возможность продолжить выяснение, задаться вопросом о том, что же такое национальность. В том плане, как я это мыслю, ответа на такой вопрос мы не найдем, но сможем выяснить как бы к какой сфере человеческого бытия она относится.

Напомню, брате, что о национальности я говорил, касаясь лишь вопроса о воплощении Господа, а не о последовавшей за Его крестными муками славы.

А относительно того, что святые Отцы, приводимые здесь, перечисляя некоторые свойства и немощи человеческой плоти, воспринятой Господом, умалчивают о национальности, полагаю следующее: они о многом умалчивают, т. е. приведя, для примера, лишь некоторые, заключают обычно свой перечень словами: «и подобное, что по природе присуще всем людям» или «и все, что принадлежит человеку»… Тем более, о плотском происхождении (что, кстати, я и называю национальностью) Христа так много уже сказали предшествовавшие им (Отцам), святые пророки, апостолы и истолкователи. Не понимаю, отчего именно этот вопрос для Вас столь болезнен.

Впрочем, воля Ваша. Но для продолжения, как Вы говорите, «выяснения» давайте, якоже и подобает в таких случаях, определимся в терминах. Я предлагаю слово «национальность», поскольку это не богословский термин, понимать в научном его истолковании, т. е. так, как оно представлено в известных, ставших уже классическими, филологических словарях, к примеру: толковых Даля и Ожегова, этимологических Черныха и Фасмера, иностранных слов под ред. Пчелкиной и т. д. А Вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2011 12:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Самарин и. В. писал(а):
Моисея нет в родословии Иисуса Христа, поэтому, думаю толковник и говорит, что "не в смысле природы"...

И Давид и Моисей от Авраама, это один народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2011 12:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Самарин и. В. писал(а):
Но для продолжения, как Вы говорите, «выяснения» давайте, якоже и подобает в таких случаях, определимся в терминах. Я предлагаю слово «национальность», поскольку это не богословский термин, понимать в научном его истолковании, т. е. так, как оно представлено в известных, ставших уже классическими, филологических словарях, к примеру: толковых Даля и Ожегова, этимологических Черныха и Фасмера, иностранных слов под ред. Пчелкиной и т. д. А Вы?

Понимаете, вот естественные науки призваны быть объективными, потому как все здесь в принципе проверяемо. Что касается наук гуманитарных, то здесь очень большой вес априорного мировоззрения тех, кто создает положения этих наук.
Нам же надо ко всем явлениям человеческой истории подходить на основе Священного Писания. Тем более, что в данном случае, рассматриваемое нами явление только в Священном Писании и имеет объяснение.
http://jesuschrist.ru/bible/%C1%FB%F2%E8%E5/11
Бытие, глава 11
Цитата:
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

Вот главное, как здесь сказано, отсутствие понимания между разными народами.
Ясно конечно и то, что разделение языков произошло по родам, потому как в предыдущей главе говорится о родословиях потомков Ноя и заканчивается предыдущая глава так.
Цитата:
Вот племена сынов Ноевых, по родословию их, в народах их. От них распространились народы по земле после потопа.

Но вот, как Вы хотите учитывать и земную мудрость, то вот и Даль сказал близко к тому.
http://slovardalja.net/word.php?wordid=18964
Цитата:
однородцы, говорящие одним общим языком,

Но вот как в Священном Писании указано, не только в смысле фонетики и грамматики надо понимать один язык, а более широко. Языкам как таковым можно научиться и переводить. Однакоже, сказано об отсутствии взаимопонимания. Это с одной стороны национальная культура, с другой стороны интересы своего народа (ну вот как не переводить терреториальные споры, все равно ведь каждая сторона уверена в своих правах на спорную территорию).
В следущем посте я попытаюсь показать на ряде примеров современных наций, что это именно является определяющим (язык в широком смысле слова), что иногда противоречит и единству происхождения (я буду говорить лишь о фактах, не расставляя оценок, хорошо это или плохо).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2011 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Алексий писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
Моисея нет в родословии Иисуса Христа, поэтому, думаю толковник и говорит, что "не в смысле природы"...

И Давид и Моисей от Авраама, это один народ.

Верно, поэтому блаженный Феофилакт и относит Христа с Моисеем к одной народности (или национальности), а именно – к израильтянам! Однако же не называет их, при этом, одной природы, имея, видимо, ввиду то, что Моисей не является прямым предком Иисуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2011 12:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
В следущем посте я попытаюсь показать на ряде примеров современных наций, что это именно является определяющим (язык в широком смысле слова), что иногда противоречит и единству происхождения (я буду говорить лишь о фактах, не расставляя оценок, хорошо это или плохо).

1. Врядли кто будет отрицать, что французы - это нация (они имеют общий язык и общую культуру).
Однако, происхождение французов очень смешанное. Во-первых, это результат смешения германского племени франков с древним коренным народом этой земли галлами. Во-вторых, даже во времена т.н. великой французской революции население некоторых областей не считалось французами, например гасконцы (это вообще-то баски, родственники грузинам).
2. Угрофинские народы, как легко видеть по разнообразиям их внешности, имеют некую монголоидную примесь, будучи в основном белыми. Тем не менее, фины - это фины, а венгры - это венгры.
3. А что касается т.н. нового света, то там есть и полная рассовая ассимиляция (например мексиканцы), а есть и такое, когда смешиваться вроде как не принято, тем не менее представители разных рас считают себя одним народом (а иначе не выбрали бы американцы нынешнего их президента).

Вот в перечисленных случаях (а есть и много других) нацию объединяет именно язык в широком (понятийном) смысле слова.
Напомню, что я говорю лишь о фактах, а не о том, хорошо это или плохо.

Все это я говорю к тому, чтобы вот в контексте всего этого оппоненту было бы легче ответить на заданный мной вопрос:
национальность, это свойство души или тела, или как-то вообще по-другому?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 6:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
национальность, или этническая принадлежность - понятие БИОЛОГИЧЕСКОЕ.
сродни популяции.
близкородственные особи, обладающие схожим стереотипом поведения. так называемой ментальностью


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 11:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Юрганов писал(а):
национальность, или этническая принадлежность - понятие БИОЛОГИЧЕСКОЕ.
сродни популяции.
близкородственные особи, обладающие схожим стереотипом поведения. так называемой ментальностью

Нет. А иначе тебе придется, как мы уже с Самариным обсуждали, считать разными нациями, например, род Романовых и род Рюриковичей.
Биологическое различие между людьми это расы, причем расами можно называть не только глобально различающиеся группы, но и более мелкие разновидности, например, славяне, германцы, скандинавы. это тоже расы, хотя и родственные, далее такие вещи как племя и род. Вот это все биологические разновидности.
Нация может складываться как на основе одного племени, так и на основе группы племен, причем, как я выше показал, бывает что и очень различных по биологическим признакам.

Вот ментальность, или менталитет - это да, это существенная идентификация любой нации. Причем именно ментальность определяет и национальное самосознание, в том числе и тот критерий, кого можно считать принадлежащим к нации. Но это понятие существенно человеческое, и не с биологией оно связано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 4:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
так ты говоришь о нации или о национальности. перестань манипулировать словами.
это разные понятия

а ментальность - это есть комплекс психо-энтических реакций человека на внешние разрдажители. то есть понятие биологическое.
и к нации отношения не имеет.
нация - это национальность + воспитание (религия, традиции и пр.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 11:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Национальность это свойство отдельного человека, состоящее в том, что он принадлежит группе называемой нацией (это мне представлялось очевидным по силе слов).
Ментальность не есть нечто биологическое. Может биологи и говорят о ментальности животных, ну разве в том смысле как и о психологии животных. Но вообще-то это распространение свойств человека на животных ненаучно.
Что это за "психо-энтические реакции" такие ?
Душа человека (а слово психо именно ее и обозначает) к биологии отношения не имеет. Она хоть и наследуется от родителей, но не по биологическим и вообще не по материальным механизмам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 11:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Друзья, если мы не будем держаться традиционного (первоисточного) значения слова «нация», как – происхождение, род, племя (в переводе с лат. яз.), то рискуем, сдается, совсем запутать тему. Каждый будет понимать это, как ему вздумается, - и получится точь-в-точь как в Вавилоне…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 11:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
То есть рассоримся, разойдемся и создадим каждый свою нацию...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Однако же, прошу ответить на поставленны мной вопрос, с учетом приведенного мной фактического материала.
Национальность, это свойство души или тела, или как-то вообще по-другому?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 11:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Самарин и. В. писал(а):
Друзья, если мы не будем держаться традиционного (первоисточного) значения слова «нация», как – происхождение, род, племя (в переводе с лат. яз.), то рискуем, сдается, совсем запутать тему. Каждый будет понимать это, как ему вздумается, - и получится точь-в-точь как в Вавилоне…

По-Вашему получается, что Русские это не нация, а группа наций, соответственно всем тем разным славянским и некоторым угро-финским племенам, из которых руский народ составился.
Это не говоря ужу о тех примерах других наций, которые я выше привел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Но вот ведь Вы же сами пишите: "из которых руский народ составился".
Так вот составившийся русский народ и есть русская нация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 257


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }