Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 14, 2025 10:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 10:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Исключительно по дружбе к истине. Александр привел фактологию со ссылкой, а Алексий стал увиливать, ссылаться на то, что в инете не найти источника.

И вообще, факт непротиворечивости ТЭ православию вытекает из отсутствия соборного осуждения сей теории как ереси. В РИ академическое богословие считало эволюцию возможной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 10:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 8:23 pm
Сообщения: 816
Откуда: Московская губерния
Вероисповедание: православное
Итересно, верит г-н Вильчинский в реинкарнацию? Он на форуме несколько раз перевоплощался. Но суть его коммуняцкая, так и осталась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 10:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Борг К.И. писал(а):
Олег Кошелев писал(а):
Я думаю, что тем кто считает язычника-оккультиста Бруно учёным, спорить бесполезно. Это диагноз

Джордано Бруно высказал ряд астрономических предположений, которые подтвердились -- это первый факт.

То, что его зверски убили католики -- второй факт.

Отдельный вопрос об остальных убеждениях, но какие бы не были, а то, что за убеждения убивают только отморозки -- это третий факт.

После этого кривляться не тему можно сколько угодно


Абсолютный бред...

1) Бруно не был астрономом, а высказывания философа-оккультиста-пантеиста научного значения не имеют... Давайте еще в буддийской космогонии рациональные предложения искать...

2) Бруно судили, как монаха, проповедующего явную ересь. И предлагали сохранить жизнь, если он отречется от нее... Он не отрекся, и был казнен, так сказать, сделал свой выбор... Назвать это зверским убийством - полный маразм...

И да, действительно, хватит уже кривляться-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 10:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
ничем иным,кроме того,что Неберт(после того как возвратил вдруг помешавшегося В.)
решил проявлять к нему материнскую нежность и снисходительность,я объяснить его коментарии не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 11:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Как ничем? А как же универсальная теория рептилоидов?
Если серьезно, я уже давно отошел от пещерного креационизма и придерживаюсь нейтральной позиции - пусть наукой занимаются ученые, а богословием - богословы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 2:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
Вопрос к эволюционистам. А эволюция все? Остановилась? Или как процесс она все еще продолжается?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
В университете мне рассказывали, что таки продолжается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 10:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Эволюция должна быть перманентной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 11:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 3:00 am
Сообщения: 1058
Откуда: Geonosis
Артем Воробьев писал(а):
А эволюция все? Остановилась? Или как процесс она все еще продолжается?
Таки продолжается :D


Вложения:
X2_Kurt_Storm_Wolvie_Rogue_Raven.jpg
X2_Kurt_Storm_Wolvie_Rogue_Raven.jpg [ 485.62 КБ | Просмотров: 3507 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 1:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Я это привожу против дарвинизма, а не теоэволюции. Теоэволюцию опровергает во-первых, Священное Писание, во-вторых, простое недоумение: зачем бы так Богу было бы нужно, творить много-много чудес, вместо того, чтобы, как сказано, всего лишь четыре чуда: сотворить материю из ничего, потом из материи растения всех видов, живность (морскую, земную и летающую) и человека.

1. Тут вроде бы и так никто не проповедует дарвинизм в смысле атеизм-материализм.
2. Значит теоэволюционизм не противоречит науке. Уже хорошо.
3. "... зачем бы так Богу было бы нужно ... " - Да, это вполне закономерные вопросы и их стоит задать.
Во первых, теоэволюция придаёт творению иной статус чем буквалистский креационизм. В перспективе теоэволюции творение соучаствует с Богом с самом процессе творения.
Во вторых, теоэволюция не исключает дальнейшего развития творения и переход некоторых форм на более высокий уровень.
В третьих, теоэволюция предполагает развитие самого понимания Бога. лучшее доказательство чему переход от Ветхого Завета к Новому Завету. От восприятия Бога как злобного азиатского царька к образу Небесного Отца

И вы сами признаёте, что от условного "Большого Взрыва" до появления человека прошло N миллиардов лет, а не 6 суток по 24 часа. Задайте себе вопрос - "... зачем бы так Богу было бы нужно ... "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 1:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Артем Воробьев писал(а):
прежде чем из стада лазящих по деревьям обезьян возникло человеческое общество

Зачем далеко ходить, в десятки-сотни тысяч лет и теории. Дикари лазают по пальмам и пещерам в некоторых регионах Земли и поныне. Сильно это отличается от обезьян? Некоторые реликтовые племена абсолютно вне цивилизации. Контрмодернисты и считают это "старыми добрыми временами, не то что сейчас", а прогресс и цивилизацию "злом".

Ещё наглядная Этология:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 2:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
1.
Цитата:
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
..................................................
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
........................................
4 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
................................
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
...................................
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

2. Как-то не в состоянии я уловить мысль сего аргумента.

Произвольная нарезка и манипуляция цитатами не хуже чем у Свидетелей Иеговы :sarcastic:
А в оригинале, в конце этих цитат есть ещё фраза: "и был вечер, и было утро ... день один,... вторый, ... третий, ..." и т. д. Вот и попробуйте доказать протестантским буквалистам что тут речь идёт о неких миллиардах лет, а не о сутках по 24 часа - только не науку не ссылаться, доказывать строго по тексту Библии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 2:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Мы же не про теоэволюцию говорим (по крацйней мере я), теоэволюция в любом случае не соответствует Священному Писанию, потому причем тут это.

То что вам лично нравится вы доказываете наукой, то что не нравится доказываете Священным Писанием, а то что вообще необъяснимо (Быт. 2, 17) просто игнорируете.
В общем ваши манипуляции с наукой и Священным Писанием выглядят как в фельетоне - ""Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали""


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 2:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Я это привожу против дарвинизма, а не теоэволюции. Теоэволюцию опровергает во-первых, Священное Писание, во-вторых, простое недоумение: зачем бы так Богу было бы нужно, творить много-много чудес, вместо того, чтобы, как сказано, всего лишь четыре чуда: сотворить материю из ничего, потом из материи растения всех видов, живность (морскую, земную и летающую) и человека.

1. Тут вроде бы и так никто не проповедует дарвинизм в смысле атеизм-материализм.
2. Значит теоэволюционизм не противоречит науке. Уже хорошо.
3. "... зачем бы так Богу было бы нужно ... " - Да, это вполне закономерные вопросы и их стоит задать.
Во первых, теоэволюция придаёт творению иной статус чем буквалистский креационизм. В перспективе теоэволюции творение соучаствует с Богом с самом процессе творения.
Во вторых, теоэволюция не исключает дальнейшего развития творения и переход некоторых форм на более высокий уровень.
В третьих, теоэволюция предполагает развитие самого понимания Бога. лучшее доказательство чему переход от Ветхого Завета к Новому Завету. От восприятия Бога как злобного азиатского царька к образу Небесного Отца

И вы сами признаёте, что от условного "Большого Взрыва" до появления человека прошло N миллиардов лет, а не 6 суток по 24 часа. Задайте себе вопрос - "... зачем бы так Богу было бы нужно ... "

1. В приводимом Вильчинским большая часть аргументов именно якобы в подтверждение дарвинизма.
2. Наука не изучает Бога, она изучает творение.
3. Соучаствовать с Богом может только тот, кто сотворен по образу и подобию Божию.
Далее же что-то неудобоваримое. Не путайте Ветхий Завет и его фарисейское и потом толмудическое толкования.
Развитие же понятия о Боге возможно только постольку, поскольку Бог сам это открывает.

Про "большой взрыв", точнее про теорию расширяющейся вселенной вы ничего не поняли (право же, детям легче объяснять).
1. Дни творения есть тайна, на это есть указание и в самой Библии, о которых я в других темах говорил, и у святых отцов.
2. Даже физическое время относительно, не говоря уже о психологическом. Миллиарды лет исчисляются по т.н. мировому времени. Всегда ли время на земле было близко к нему - это неизвестно. Например, если вблизи земли находилась черная дыра, скажем та, что в центре нашей галактики, то могло быть так, что день на земле соответствовал миллиарду лет по мировому времени.
Но нет уверенности, что о физическом времени идет речь в Библии, например, могла идти речь об ощущении длительности ангелами, которое нам неведомо.
Но может и не об этом речь, а о чередовании "вечера и утра" неведомо какой длительности (о длительности, вообще говоря, ничего в Писании не сказано, сказано только, что дни определялись чередованием вечера и утра).
Еще раз: нам неведом смысл дней по Писанию.
Тот же факт, что творились живые организмы "по роду их", сказан точно и однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 2:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Мы же не про теоэволюцию говорим (по крацйней мере я), теоэволюция в любом случае не соответствует Священному Писанию, потому причем тут это.

То что вам лично нравится вы доказываете наукой, то что не нравится доказываете Священным Писанием, а то что вообще необъяснимо (Быт. 2, 17) просто игнорируете.
В общем ваши манипуляции с наукой и Священным Писанием выглядят как в фельетоне - ""Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали""

Ошибаетесь, я научное доказываю наукой, богословское - Священным Писанием и святыми отцами, их сопоставление - тем и другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 221


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }