Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 6:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 11:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
р.Б. Дионисий писал(а):
уважаемый Самарин и. В., все это примеры обычного плотского мудрования и человеческих рассуждений а не святоотеческого учения о ангелах-хранителях.

Преподобный о. Амвросий - это не святой отец, а форумные пустомели - это духовные авторитеты? :D

те, кто призывают не учавствовать в богослужения и не молиться за клир - Православные ли они? Мне кажется - совсем иной веры ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Николай Васильев:
Цитата:
Получается,ангелы у них есть,но они просто слабее их же бесов?Или как?

Опять не то. Ангелы не слабее бесов! Но человек, обладая свободной волей, не всегда выбирает путь своего Ангела,- вот в чем дело…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 11:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Владимир Юрганов писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
уважаемый Самарин и. В., все это примеры обычного плотского мудрования и человеческих рассуждений а не святоотеческого учения о ангелах-хранителях.

Преподобный о. Амвросий - это не святой отец, а форумные пустомели - это духовные авторитеты? :D

те, кто призывают не учавствовать в богослужения и не молиться за клир - Православные ли они? Мне кажется - совсем иной веры ))

так, кажется опять началось любимое перекручивание смысла текста. Читаем что говорил св.Амвросий: «Крещение этого муллы, обращение к христианству лезгинца Ассана, присоединение к православной Церкви абиссинца, и несколько других подобных примеров, навело нас на ту мысль, что не даром Богом соблюдаются разные племена и народы, с разными заблуждениями относительно единой истины Божественной; потому что хотя не часто бывает, но почти из всех существующих племен в разное время обращаются люди к истинному христианству»…
И ГДЕ ТУТ ЧТО ПРО АНГЕЛОВ СКАЗАНО??? И тем более про ангелов-хранителей??? Опять притягивание за уши текста ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮЩЕГО ОТНОШЕНИЯ К ЭТОМУ ВОПРОСУ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Владимир Юрганов писал(а):
тут говорили, что от Бога только Православие...

а до прихода Христа, стало быть религия была не от Бога??
и Моисей заповеди получил не от Него, и Авраам...
а до этого наверняка тоже какие то заповеди давал Господь людям от Адама не оставлял их без Своего Попечения.

А вам известно такое выражение "христиане до Христа". Все ветхозаветные праведники - и Моисей и Самуил И Давид и Авраам и .... - все они ждали прихода Христа, ждали Его как своего Мессию. То есть они были именно "христианами до Христа". Ветхозаветная религия дана от Бога, но она еще сама по себе не имела спасительной полноты, которую дал человечеству только Христос. А вообще до Христа было много и лже религий, всяких языческих культов, надеюсь их вы не будете считать "от Бога"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 11:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
[quote="Владимир Юрганов]Объединяться не надо. а можно обмениваться методами борьбы.
скажем так. "Граждане католики! Мы провели такую вот акцию. результаты вот такие, неплохие. Можете перенять наш опыт. А мы сделаем так как вы в таком то городе".
Религия и богословие тут не причем. вернее и мы и они против абортов исходя из религиозных убеждений, но обмениваться ими в данном случае излишне. Достаточно обменяться методиками борьбы с абортами[/quote]
ну и зачем для этого устраивать совместные посиделки, когда Святые Отцы, строго заповедали остерегаться общения с еретиками, и уж тем более заявлениям что у нас с еретиками какие то общие духовные ценности, подводящего к постепенному с ними слиянию. Если у них что то интересное будет мы это и так увидим. а экуменические посиделки как раз очень нужны экуменистам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 11:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Владимир Юрганов писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
Преподобный Амвросий Оптинский, выражая радость по поводу крещения какого-то черкесского муллы, писал в одном из своих писем графу А. П. Толстому:
«Крещение этого муллы, обращение к христианству лезгинца Ассана, присоединение к православной Церкви абиссинца, и несколько других подобных примеров, навело нас на ту мысль, что не даром Богом соблюдаются разные племена и народы, с разными заблуждениями относительно единой истины Божественной; потому что хотя не часто бывает, но почти из всех существующих племен в разное время обращаются люди к истинному христианству»…
Обратите внимание на слово «соблюдаются», синонимами которого в нашем языке являются слова сохраняются, охраняются и т. д. Как Вы считаете, каким образом Бог хранил и хранит черкесов, лезгинцев, абиссинцев и прочих, грубо говоря, «нехристей»,- не через Ангелов ли Своих?

Получается,ангелы у них есть,но они просто слабее их же бесов?Или как?

Ангелы, Коля, не у них. Они у Бога. а посылаемы бывают и к ним. Но все же видимо редко...

тогда вообще при чем здесь ангелы-хранители??? Если к какому то пророку посылается ангел с откровением, то это же не значит что он его ангел хранитель!!! Полное смешение понятий. Владыка Илларион как раз четко заявил, что ангелы-хранители есть у всех людей!! Вне зависимости от того крещены они в православии или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 11:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
р.Б. Дионисий писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
уважаемый Самарин и. В., все это примеры обычного плотского мудрования и человеческих рассуждений а не святоотеческого учения о ангелах-хранителях.

Преподобный о. Амвросий - это не святой отец, а форумные пустомели - это духовные авторитеты? :D

те, кто призывают не учавствовать в богослужения и не молиться за клир - Православные ли они? Мне кажется - совсем иной веры ))

так, кажется опять началось любимое перекручивание смысла текста. Читаем что говорил св.Амвросий: «Крещение этого муллы, обращение к христианству лезгинца Ассана, присоединение к православной Церкви абиссинца, и несколько других подобных примеров, навело нас на ту мысль, что не даром Богом соблюдаются разные племена и народы, с разными заблуждениями относительно единой истины Божественной; потому что хотя не часто бывает, но почти из всех существующих племен в разное время обращаются люди к истинному христианству»…
И ГДЕ ТУТ ЧТО ПРО АНГЕЛОВ СКАЗАНО??? И тем более про ангелов-хранителей??? Опять притягивание за уши текста ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮЩЕГО ОТНОШЕНИЯ К ЭТОМУ ВОПРОСУ!!!

ну в этом вы правы пожалуй


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 11:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
р.Б. Дионисий писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Получается,ангелы у них есть,но они просто слабее их же бесов?Или как?

Ангелы, Коля, не у них. Они у Бога. а посылаемы бывают и к ним. Но все же видимо редко...

тогда вообще при чем здесь ангелы-хранители??? Если к какому то пророку посылается ангел с откровением, то это же не значит что он его ангел хранитель!!! Полное смешение понятий. Владыка Илларион как раз четко заявил, что ангелы-хранители есть у всех людей!! Вне зависимости от того крещены они в православии или нет.

а ДО прихода в мир Христа ангелы-хранители были?
скажем, у Авраама, у Моисея, у Лота, у Ноя?

как-то не задумывался над этим

То что Бог любил ВСЕХ людей и до прихода Христа, любит и после - это факт. По тем, кто поклоняются "богам", или по христианам, отошедшим от веры истинной Он скорбит, но любит их не менее чем нас, Православных. а мы лишь стараемся славить Его истинной верою.
так примерно, имхо

а вот те слова, что "Бог у них", "Бог у нас"... раздражают.
это мы у Бога - и мы и они... у одного и тогоже. Только мы ему верны, а они нет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 11:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
р.Б. Дионисий писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
тут говорили, что от Бога только Православие...

а до прихода Христа, стало быть религия была не от Бога??
и Моисей заповеди получил не от Него, и Авраам...
а до этого наверняка тоже какие то заповеди давал Господь людям от Адама не оставлял их без Своего Попечения.

А вам известно такое выражение "христиане до Христа". Все ветхозаветные праведники - и Моисей и Самуил И Давид и Авраам и .... - все они ждали прихода Христа, ждали Его как своего Мессию. То есть они были именно "христианами до Христа". Ветхозаветная религия дана от Бога, но она еще сама по себе не имела спасительной полноты, которую дал человечеству только Христос. А вообще до Христа было много и лже религий, всяких языческих культов, надеюсь их вы не будете считать "от Бога"?

я так думаю, что ВСЕГДА была религия, Богоданная. Думаю, она менялась (через откровения) со временем, поскольку человек все больше отходил от Бога. и требовалось давать новую религию через откровения.
нам известны два таких откровения, изменившие религию. данные Аврааму и Моисею. Были ещё и пророки
И приход Христа последнее и самое сильное из таких откровений.
если ветхозаветным пророкам Господь являлся лично, то потом человек отошел на столько, что был нужен Сын Божий вочеловечившийся как посредник. похоже люди отошли от Господа крепко....(((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 11:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Владимир Юрганов писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
тут говорили, что от Бога только Православие...

а до прихода Христа, стало быть религия была не от Бога??
и Моисей заповеди получил не от Него, и Авраам...
а до этого наверняка тоже какие то заповеди давал Господь людям от Адама не оставлял их без Своего Попечения.

А вам известно такое выражение "христиане до Христа". Все ветхозаветные праведники - и Моисей и Самуил И Давид и Авраам и .... - все они ждали прихода Христа, ждали Его как своего Мессию. То есть они были именно "христианами до Христа". Ветхозаветная религия дана от Бога, но она еще сама по себе не имела спасительной полноты, которую дал человечеству только Христос. А вообще до Христа было много и лже религий, всяких языческих культов, надеюсь их вы не будете считать "от Бога"?

я так думаю, что ВСЕГДА была религия, Богоданная. Думаю, она менялась (через откровения) со временем, поскольку человек все больше отходил от Бога. и требовалось давать новую религию через откровения.
нам известны два таких откровения, изменившие религию. данные Аврааму и Моисею. Были ещё и пророки
И приход Христа последнее и самое сильное из таких откровений.
если ветхозаветным пророкам Господь являлся лично, то потом человек отошел на столько, что был нужен Сын Божий вочеловечившийся как посредник. похоже люди отошли от Господа крепко....(((

Религия не менялась, а именно раскрывалась в христианстве.
А в последних словах вы ересь сказали, Сын Божий и есть Истинный Бог, а не просто какой то "посредник". Поэтому апостолы более близки были к Богу чем ветхозаветные праведники. Сам Христос и говорит:
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
Матф.13


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 11:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Владимир Юрганов писал(а):
а ДО прихода в мир Христа ангелы-хранители были?
скажем, у Авраама, у Моисея, у Лота, у Ноя?

как-то не задумывался над этим

То что Бог любил ВСЕХ людей и до прихода Христа, любит и после - это факт. По тем, кто поклоняются "богам", или по христианам, отошедшим от веры истинной Он скорбит, но любит их не менее чем нас, Православных. а мы лишь стараемся славить Его истинной верою.
так примерно, имхо

а вот те слова, что "Бог у них", "Бог у нас"... раздражают.
это мы у Бога - и мы и они... у одного и тогоже. Только мы ему верны, а они нет

вы сами не замечаете как противоречите самому себе(или замечаете и сознательно хитрите?)). Бог дал каждому человеку свободу выбора, право выбрать быть с ним или нет. Поэтому все кто выбрал другие религии фактически выбрали бытие без Истинного Бога. так что действительно у них Бога нет потому что они сами так выбрали. Так что они как раз не "у Бога". И мы не просто "стараемся славить истинной верой", мы стараемся быть Его детьми, а еретики стараются чему то другому. и поскольку отцем любой ереси является сатана, то еретики вступив в сообщество лжи, в ересь фактически усыновили себя отцу лжи, сатане. Вот он и является их отцем, до тех пор пока они пребывают в ереси.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 12:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
р.Б. Дионисий писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
а ДО прихода в мир Христа ангелы-хранители были?
скажем, у Авраама, у Моисея, у Лота, у Ноя?

как-то не задумывался над этим

То что Бог любил ВСЕХ людей и до прихода Христа, любит и после - это факт. По тем, кто поклоняются "богам", или по христианам, отошедшим от веры истинной Он скорбит, но любит их не менее чем нас, Православных. а мы лишь стараемся славить Его истинной верою.
так примерно, имхо

а вот те слова, что "Бог у них", "Бог у нас"... раздражают.
это мы у Бога - и мы и они... у одного и тогоже. Только мы ему верны, а они нет

вы сами не замечаете как противоречите самому себе(или замечаете и сознательно хитрите?)). Бог дал каждому человеку свободу выбора, право выбрать быть с ним или нет. Поэтому все кто выбрал другие религии фактически выбрали бытие без Истинного Бога. так что действительно у них Бога нет потому что они сами так выбрали. Так что они как раз не "у Бога". И мы не просто "стараемся славить истинной верой", мы стараемся быть Его детьми, а еретики стараются чему то другому. и поскольку отцем любой ереси является сатана, то еретики вступив в сообщество лжи, в ересь фактически усыновили себя отцу лжи, сатане. Вот он и является их отцем, до тех пор пока они пребывают в ереси.

спорить я не стану. мы уже начинаем касаться богословия, а я простой прихожанин.
и отсебятину выдумывать не хочется. сами видели, что измышлениями в ересь уклониться могу... так что надо не размышлять, а молиться


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 11:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Владимир Юрганов писал(а):
Объединяться не надо. а можно обмениваться методами борьбы.
скажем так. "Граждане католики! Мы провели такую вот акцию. результаты вот такие, неплохие. Можете перенять наш опыт. А мы сделаем так как вы в таком то городе".
Религия и богословие тут не причем. вернее и мы и они против абортов исходя из религиозных убеждений, но обмениваться ими в данном случае излишне. Достаточно обменяться методиками борьбы с абортами
Никакого"обмена опытом"быть не может.Если взглянуть в общем на европейское бытие,то это мрак полный.Нечему там учится,разве непонятно?Отсутствие абортов,педерастии,ювенальной юстиции и т.д.,-это естественное состояние нормального общества и отдельно взятой личности или семьи.А католики,как и остальные еретические течения европы(даже не жиды,т.к.жиды такое же следствие развращённости европы)на самом деле сами являясь причиной всех зол,пытаются навязать нам свою доктрину,прикрываясь якобы борьбой с абортами, имеют цель сделать унию,подмять и уничтожить Православие как Истину.Это те же еговисты,в смысле их деятельность направлена на уничтожение Православия,неважно какими методами.Нельзя им верить,они не просветители,а мы не негры.Пусть у себя наведут порядок(что уже невозможно),а потом суются с советами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 15, 2010 12:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Владимир Юрганов писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Православный человек, Коля, он самый грешный!! Ты разве не в курсе этого??
При чём тут человек?Мы говорим о Вере.Или может ты хочешь сказать,что сатанист самый праведный?(прости Господи).

ты на Причастии был?
там какую молитву читаю перед принятии Святых даров??
разве не о том, что я первый среди грешников?
Если ты это произносишь, а так не считаешь, то лицемеришь на богослужении?
а если не причащаешься - то разве ты Православный вовсе?? не лучше или хуже, а вообще???

а я Православный плохой. в церковь редко хожу. и безверие иногда подступает.
разве у тебя так не бывает?
Тогда чем ты лучше сатаниста?


просто моли Господа, что бы это отступало. От тебя. А сатанист сам пусть за себя молится. о нем не переживай. С ним Господь сам разберется - плох он или хорош.
И пастырей слушайся, а не по подворотням о Православии мнение обретай. А в церкови

Ты наверное хотел сказать"чем я лучше сатаниста?"(имея в виду себя).Могу тебя уверить,ко мне безверие не подступает(Слава Богу),бывает вкладываются помыслы,обычно перед тем,как готовишся к Исповеди,но этим бесы лишь выдают себя,т.к.просто в голову нагло и откровенно начинает лезть всякая ерунда,вплоть до богохульств(прости Господи),но это борется молитвой,а ещё бывает смешно над бесовскими потугами.
Цитата:
а не по подворотням о Православии мнение обретай. А в церкови
Неисповедимы пути Господни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 15, 2010 12:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
ты на Причастии был?
там какую молитву читаю перед принятии Святых даров??
разве не о том, что я первый среди грешников?
Если ты это произносишь, а так не считаешь, то лицемеришь на богослужении?
а если не причащаешься - то разве ты Православный вовсе?? не лучше или хуже, а вообще???
Одно дело,когда первый среди грешников,а другое дело,когда среди еретиков.Это разные вещи,не надо,Володя,искажать понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }