Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 01, 2025 2:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Как вы оцениваете языческих русских князей?
Настоящие русские князья 69%  69%  [ 35 ]
Не совсем русские, так как язычники, поэтому ценю их ниже, чем христианских 16%  16%  [ 8 ]
Поганые язычники 8%  8%  [ 4 ]
Другое 8%  8%  [ 4 ]
Всего голосов : 51
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 8:51 pm 
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Вообще-то были разрозненные славянские племена.


Формирование единого народа и государства стало складываться ещё относительно за долго до крещения Руси.
С язычеством никогда единой нации не будет. Посмотрите на Индию - это конгломерат десятков племён, но никак не нация.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 3:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Все же письменность, законы, централизация власти имели место после крещения Руси. Тут надо учитывать, что роль Церкви и влияние Византии было огромно.


Имели, но они имели и до крещения Руси, пусть по отдельным частям несколько отличались. Не стоит думать, что наши славянские предки были уж какими то дикарями, которых Кирилл/Константин и Мефодий застали на деревьях. Стоит не забывать, что сам процесс крещения Руси, как в эпоху князя Владимира, так и после него проходил достаточно длительно и далеко не безболезненно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 3:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Александр Вильчинский писал(а):
С язычеством никогда единой нации не будет. Посмотрите на Индию - это конгломерат десятков племён, но никак не нация.


Япония - страна, где сохраняются древние верования, но о них нельзя сказать, что они раздроблены. Германцы на сотни лет раньше крещения Руси стали христианами, но раздробленность сохранялась вплоть до Бисмарка, да и у нас на Руси была раздробленность (вкупе с княжескими разборками) возникшая после смерти Ярослава Мудрого длилась несколько столетий. Во вторых, само христианство очень раздроблено. Христианских течений - пруд пруди.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 12:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Все же письменность, законы, централизация власти имели место после крещения Руси. Тут надо учитывать, что роль Церкви и влияние Византии было огромно.


Имели, но они имели и до крещения Руси, пусть по отдельным частям несколько отличались. Не стоит думать, что наши славянские предки были уж какими то дикарями, которых Кирилл/Константин и Мефодий застали на деревьях. Стоит не забывать, что сам процесс крещения Руси, как в эпоху князя Владимира, так и после него проходил достаточно длительно и далеко не безболезненно.

А что, до крещения была письменность, законы? Папуасами, конечно, не были, но именно христианство осуществило переворот - духовный и политический (как, впрочем, это было и везде). В целом, крещение прошло успешно, отдельные вспышки бунтов всяких волхвов не в счет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 1:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 5:59 pm
Сообщения: 350
Откуда: Урал - сердце России!
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Геннадьевич писал(а):
Выбираю: вариант 1
А что, разве до принятия крещения в древней Руси был какой то другой народ?

Вообще-то были разрозненные славянские племена.

Было единое государство - Киевская Русь. С единым центром управления, единым князем, единым языком и практически единым сонмом языческих божков. Христианство не стало основой для формирования русской нации - она уже была сформирована. И сформировалась она еще до появления Киевской Руси - на культурном, языковом территориальном уровне. Киевская Русь стала первым все русским государством основаным русским народом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 1:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Олег Велес писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Геннадьевич писал(а):
Выбираю: вариант 1
А что, разве до принятия крещения в древней Руси был какой то другой народ?

Вообще-то были разрозненные славянские племена.

Было единое государство - Киевская Русь. С единым центром управления, единым князем, единым языком и практически единым сонмом языческих божков. Христианство не стало основой для формирования русской нации - она уже была сформирована. И сформировалась она еще до появления Киевской Руси - на культурном, языковом территориальном уровне. Киевская Русь стала первым все русским государством основаным русским народом.

Нет, именно христианство стало основой для формирования русской нации. Ибо другой почвы кроме как православное христианство у русских как нации нет. Отнимите его - что останется в нас русского?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 1:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 3:00 am
Сообщения: 5192
Откуда: Русский Pagan Land,ДВ.Националист, антигоссиянин.
Вероисповедание: Язычествующий агностик.
Да немало чего останется. Кое-что в традицих конечно тесно связано с христианством, но что к примеру те кто рождался с 1917 по 91 и воспитывался в атеистических семьях-не русские что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:08 pm 
Алексей Геннадьевич писал(а):
Япония - страна, где сохраняются древние верования, но о них нельзя сказать, что они раздроблены
Японцы ведут вполне секулярный образ жизни, и вокруг пней не танцуют.

Алексей Геннадьевич писал(а):
у нас на Руси была раздробленность
Сначала говорите, что уже было единство до крещения, а потом вдруг говорите о раздробленности. Вы сами себе противоречите.

На самом деле крещение было началом объединения, и рождения Русской нации. И никто не говорит, что это произошло за один год.

Алексей Геннадьевич писал(а):
Во вторых, само христианство очень раздроблено. Христианских течений - пруд пруди
Это вздор культуролога-атеиста. Православие - единственное течение настоящего Христианства, а все, кто вне - отступники.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:11 pm 
Олег Велес писал(а):
единым языком и практически единым сонмом языческих божков
Что за новость? Где откопали единую грамоту и общегосударственный реестр божков?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:12 pm 
Евгений Планов писал(а):
Да немало чего останется. Кое-что в традицих конечно тесно связано с христианством, но что к примеру те кто рождался с 1917 по 91 и воспитывался в атеистических семьях-не русские что ли?
Русские по крови, но заблудшие по духу. Ровно как и масса толерастов со вполне русским лицом.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 5:59 pm
Сообщения: 350
Откуда: Урал - сердце России!
Вероисповедание: Православный
Александр Вильчинский писал(а):
Олег Велес писал(а):
единым языком и практически единым сонмом языческих божков
Что за новость? Где откопали единую грамоту и общегосударственный реестр божков?

Это не новость. На одном языке говорили как в Новгороде так и в Киеве, Перуну покланялись как в Новгороде так и в Киеве.
Или в вашем понимании приняв христианство мы чудом заговорили на одном языке? И вдруг решили что один народ?
Православие сыграло для русских большую - гиганскую роль, тут спорить не стоит и я это целиком разделяю. Но то что русская нация сформировалась еще в языческие времена отрицать по меньшей мере глупо. Не надо свои противоречия с язычеством переносить на физическое формирование нации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений Планов писал(а):
Да немало чего останется. Кое-что в традицих конечно тесно связано с христианством, но что к примеру те кто рождался с 1917 по 91 и воспитывался в атеистических семьях-не русские что ли?

Раньше еще сохранялась вера в семьях. После войны стало хуже, люди стали превращаться в советских, ну а сегодня - в россиян.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 6:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Олег Велес писал(а):
Не надо свои противоречия с язычеством переносить на физическое формирование нации.

Вот это я вообще не понимаю: чем физическое формирование русской нации отличается от физического формирования той же немецкой нации? Да и понятия нет такого даже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 7:05 pm 
Олег Велес писал(а):
Перуну покланялись как в Новгороде так и в Киеве
Ну, и что? Шива и Вишну тоже по всей Индии распространены, но нет и намёка на единую систему идолов.

Олег Велес писал(а):
Или в вашем понимании приняв христианство мы чудом заговорили на одном языке? И вдруг решили что один народ?
В моём понимании так, как было в истории, и об этом я уже писал - не "вдруг", а в процессе.

Олег Велес писал(а):
Не надо свои противоречия с язычеством переносить на физическое формирование нации
Чисто физически можно сформировать породу собаки, но не человеческую нацию.

П.С. Впрочем, от человека с таким форумным именем стоит ли ожидать других суждений.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Языческие князья
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 8:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45375
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Самые настоящие русские князья были. Причём именно они и были русскими среди полян, кривичей, северян, уличей, дреговичей, древлян и т.д. Так как Русь пришла несколько позже, чем наши равнины стали заселяться славянами. Мне только странно опять слышать про Рюрика, который якобы жил и правил на "нашей" Руси. Хотя его тоже можно с некоторой натяжкой назвать русским князем, правда это была "иная" Русь-Рось-Рутения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 228


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }