Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 09, 2025 10:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 6:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Cоздание любой национально-территориальной единицы на территории Российской Империи (пусть и бывшей) - не просто глупость, но преступление. А казахов как народ никто сроду не выделял: их называли киргизами или киргиз-кайсаками. Это всё было лыко в строку "пролетарского интернационализма", дескать, под руководством партии угнетённые царизмом народы воспряли...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 1:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Подобные глупости были и в Российской Империи, особенно с созданием (или сохранением) всевозможных марионеточных государственных образований внутри империи типа Бухарского эмирата, Хивинского ханства, Царства Польского и Великого княжества Финляндского. Финны, также как и казахи, никогда не имели своей государственности и в основном называли их чухонцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 12:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Вовсе нет, Бухарский эмират и Хивинское ханство, будучи центрами работорговли в Центральной Азии, были анклавами и не входили в состав России, а были присоединены в 1874-75гг. в результате войны и блестящих военных операций генерала В.Л.Троцкого, после чего и потеряли государственность. Польша и Финляндия - другое дело, владение ими давало право на титул (как, например, герцогства - Анжуйское или Йоркское).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 12:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Думаю, само создание Казахской ССР, как отдельного административного территориального образования было большой глупостью. Сами казахи, будучи в основном кочевниками практически никогда не имели своей государственности и вряд ли представляли, что это такое и с чем это едят.

Ну да. А про Казахское ханство Вы не слышали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2011 1:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Алексей Алексеевич писал(а):
Вовсе нет, Бухарский эмират и Хивинское ханство, будучи центрами работорговли в Центральной Азии, были анклавами и не входили в состав России, а были присоединены в 1874-75гг. в результате войны и блестящих военных операций генерала В.Л.Троцкого, после чего и потеряли государственность. Польша и Финляндия - другое дело, владение ими давало право на титул (как, например, герцогства - Анжуйское или Йоркское).


После того, как Бухарский эмират и Хивинское Ханство включили в состав России, они сохранили определённый статус государства в государстве (или попросту вассала). Да, у местных ханов не было той власти, что была до присоединения Бухары и Хивы в состав России, но сам их статус был сохранён, да ещё при сохранении их монарших полномочий на местном уровне, а этого всё делать не следовало.
С Финляндией было несколько иначе, но и тут они имели слишком уж широкую автономию, что привело к развитию сепаратизма и зубоскальства в этой окраине:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%B8%D0%B8
http://www.specnaz.ru/article/?639
http://www.specnaz.ru/article/?654


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2011 2:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Ну да. А про Казахское ханство Вы не слышали?


Слышал и что? Но на государство оно едва ли тянет, так как по своей структуре оно было исключительно волчьим государством со своей нестабильностью, хаотичностью, как и положено для народов ведущих в основном кочевой образ жизни, где одни племенные "альфа-самцы" вышибали других. Грызня между кланами шла до тех пор, пока кто то один не возьмёт верх (что давало некоторую временную "стабильность"), а потом всё начиналось по новому кругу.
К моменту вхождения в состав России, никакого Казахского ханство уже не было, были мелкие племенные жузы находившиеся на полупервобытно - феодальном уровне развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2011 4:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну да. А про Казахское ханство Вы не слышали?


Слышал и что? Но на государство оно едва ли тянет, так как по своей структуре оно было исключительно волчьим государством со своей нестабильностью, хаотичностью, как и положено для народов ведущих в основном кочевой образ жизни, где одни племенные "альфа-самцы" вышибали других. Грызня между кланами шла до тех пор, пока кто то один не возьмёт верх (что давало некоторую временную "стабильность"), а потом всё начиналось по новому кругу.
К моменту вхождения в состав России, никакого Казахского ханство уже не было, были мелкие племенные жузы находившиеся на полупервобытно - феодальном уровне развития.

Существование городов, торговли, кодекса законов для Вас не признак государственности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 2:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 9:22 pm
Сообщения: 116
Вероисповедание: истинно православный хрис
Первым в космос полетел русский и это предмет нашей национальной гордости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 5:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Существование городов, торговли, кодекса законов для Вас не признак государственности?


Пираты тоже могут иметь свои законы на корабле (или в команде), заниматься торговлей, иметь свои базы, но вот вопрос, можно ли их назвать государством?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 7:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Существование городов, торговли, кодекса законов для Вас не признак государственности?


Пираты тоже могут иметь свои законы на корабле (или в команде), заниматься торговлей, иметь свои базы, но вот вопрос, можно ли их назвать государством?

Точно также можно сказать и о древней Руси, не находите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 240


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }