Когда мы грешим, мы идем против его воли, но воля Бога по отношению к человеку имеет рекомендательных, просительный характер (се стою у дверях и стучусь), не тот характер воли, что к другим тварям. Не забывайте, что есть воля человека по отношению к предмету, которым можно переставлять и распоряжаться как угодно, а есть воля отца по отношению к сыну. Сын может непослушаться. Со всеми вытекающими.
То, чтом мы имеет возможность сделать выбор - непосредственная воля Бога, Он так создал нас.
А то, что мы грешим - явление другой плоскости и делается против воли (как желания) Бога по отношению к нам, но за счет свободы, которую Бог дал нам непосредственно. Таким образом между Богом и грехом находется наша воля, она и принципиальна в этом вопросе.

Василий прав и Святитель Игнатий прав, дело в недопонимании. Потому что теряется одно логическое звено.

Не совсем так. Попущение то Божие не без воли Его бывает. Василий видимо считает, что некто приказывает Богу попускать. Но и это тоже не все.
Такой пример. Считают так многие богословы, что монголо-татарское иго попущено за грехи междоусобиц.
Воля же Божия была в становлении единого Русского Православного государства, Третьего Рима.
А вот не была бы осознана идея Самодержавия у гордых князей, если бы не смирил Господь эту гордыню иноземным игом.
Так что вот эти злые враги Божии и дикари, творя свое зло, были, однако орудиями воли Божией.

А вообще, всем, кого интересует эта тема, советую очень досконально прочитать, обдумывая каждое предложение и возвращаясь многократно назад, так чтобы осмыслить все в целом, а не отдельные фразы, цитируемое мной великое произведение Святителя Игнатия.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml
В моем понимании, после Блаженного Августина, это единственный молитвенно-философский прорыв в эту область.
Результат его - блаженное неведение, которое выше любого ведения.

Нельзя ли это подкрепить ссылкой на БОЛЕЕ АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ, нежели писания Васи?
К примеру, на постановления соборов, на каноны, на мысли святых отцев...

а то можно решить, что Вася - мегаломан.

а я бы рекомендовал и книту святителя Иоанна "Илиотропион, или сообразование человеческой воли с Господней", тоже в значительной мере основанную на Блаженном Августине
http://pstgu.ru/download/1168002141.Iliotropion.pdf

Владимир, спаси тебя Господи. Замечательная книга, не читал раньше.
Святители Игнатий и Иоанн в этом вопросе прекрасно дополняют друг друга.
Разный стиль, но единая Истина.

=========

???
Если бы я решил обвинить (?) Святителя Игнатия (???) в незнании азов Православия (?????), то зачем бы я стал приводить здесь его слова, свидетельствующие о его блестящих богословских знаниях???

На уровень Святителя Феофана я себя не ставлю. Мне до этого уровня очень далеко.

А заявив о том, что в этом вот именно вопросе Святитель Феофан Затворник Василию Анатольеву не помошник, Вы в очередной раз ошиблись.

Феофан Затворник:

Исполнители воли Божией

Святые праотцы — вот истинно великие люди! И если обобщить мысль, определяющую их величие, то выйдет: истинно велики только те, которые попадают в ряд исполнителей воли Божией о роде человеческом, воли положительной; ибо многое бывает только по попущению Божию; бывают опять сильные деятели, действующие помимо воли Божией и даже противно ей . Могут и эти казаться великими, но не сами по себе, а по тем великим противодействиям, какие воздвигает Промысл Божий для изглаждения причиненного ими зла. Прямую волю Божию о вечном спасении мы знаем; но планы Божии о временном пребывании людей на земле сокрыты от нас. Потому нам трудно определять, кто действует прямее, именно по воле Божией. Один только отрицательный критерий можно признать верным: кто действует противно определению Божию о вечном спасении людей, того нельзя считать великим, как бы ни были показаны дела его, ибо очевидно, что он идет против явной воли Божией. Хоть эта воля ведомая касается не временного, а вечного, но то несомненно, что одна воля Божия не может противоречить другой.


Живущие по духу Христову

Привлекала к Господу людей и народы высокая нравственная чистота первенствующих христиан. И всегда живущие по духу Христову, без слова, суть лучшие проповедники Христовы и самые убедительные апостолы христианства.
http://www.pravoslavie.ru/put/33799.htm

дык тут речь о том, что нам трудно определить по Воле Божьей кто-то действует или впадая во грех.

разве не так?

==========

Но ведь монголы, творя своё зло, тем самым грешили. Однако воли Божией на грехи быть не может. Но попущение-то было. Следовательно, напрашиваются 2 вопроса-вывода:
1) Грехи совершаются не по воле Божией, но по попущению Божиему?
2)Значит, попущение Божие - это НЕ воля Божия?

Не догоняет товарищь.
Будет ли ответ на вопрос:
попускает Бог злу по Своей воле, или кто приказывает Ему попускать ?

И вообще, вот я и Владимир выложили ссылки на замечательные богословские труды святых отцов. Штудируйте и просвещайтесь, говорить более не о чем.
Только не цитаты выдергивайте, а именно вникайте досконально, и от корки до корки.

Ну вот, Лёша сдался - не знает, что возразить. Может быть Владимир и Максим попытаются мне ответить?
А на Лёшин вопрос я, конечно же, отвечу. Бог попускает злу не по воле Своей, а по долготерпению Своему. А по воле Своей Бог благословляет добро. Всё просто, Лёша, как дважды два - четыре. А труды святителей ты ещё раз прочитай повнимательней. Тогда (может быть) и поймёшь их правильно.

Дибил совсем этот Вася.

А к долготерпению, как этот Вася мыслит, Бога видимо кто-то принуждает.
Но и не только в долготерпении дело.
Вася видимо думает, что Господь не по Своей воле попустил Себя распять.

Возвращаясь к Святителю Игнатию.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml

спасибо Фотине скажем. Она ссылку выкладывала и очень хвалила. а я скачал, а почитать все недосуг было. а как раз к спору и начал читать

С одной стороны, воли Божьей на то, чтоб кто-то грешил - нема.
С другой стороны, и волос не упадет с головы другого человека без воли Божьей.
------------------------
Вот тут где-то проходит граница между своим решением разумной твари и тем, что ничто без Бога не делается. По моему так.