Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 10, 2025 7:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Что такое социал - монархизм?
Ужасная, нежизнеспособная химера 40%  40%  [ 8 ]
Перспективное направление патриотического движения 50%  50%  [ 10 ]
Жизнеспособная, но малоперспективная идея 10%  10%  [ 2 ]
Всего голосов : 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 6:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
В социализме плохо то, что это утопия (как конечно же и демократия).


Не путайте соцализм с коммунизмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 6:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Во-первых, социализм предполагает распределение по труду. А значит, все-таки есть признание того, что у члена социалистического общества должна быть тяга к стяжанию, что он именно ради этого будет трудиться. В действительности же, если исходить из того, что христианин должен быть бескорыстным, то трудиться он должен просто ради долга служения ближним, под которыми следует разуметь всех членов общества. К тому же, где же здесь милость к нетрудоспособным членам семей работающих (дети, старики, инвалиды). Так что действительно с точки зрения того, что и отдельные люди и государство в целом должны жить по заповедям, следует распределять поравну, причем поравну не в смысле на работающих, а так, чтобы всем доставалось поравну, то есть, у кого в семье больше объективных иждевенцев, соответственно пропорционально этому и распределять.


Это Вы уже к комунизму подходите. Очередную утопию предлагаете. Накопление материальных ценномтей - это еще не стяжательство, ничего нет плохого в том, чтобы люди себе делали земную жижнь более комфортной. Вы говорите: "трудиться он должен просто ради долга служения ближним". Ну это тоже утопия. Человек все же имеет материальную составляющюю. Тело человека материально. И следовательно, человек имеет материальные потребности, которые он тоже должен удавлетворять. И поесть, знаете ли, человеку нужно, и жить где то надо. Вы, я думаю, в лесу не живете и без еды не обходитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 7:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Во-вторых, социализм предполагает существование начальников и подчиненных, причем труд начальника предполагается более ответственным, а потому подлежащим большей оплате. Для того, чтобы определять кому же быть начальником и какого ранга, предлагаются различные системы "социальных лифтов", которые, какими бы они ни были, предполагают, что люди будут хотеть стать начальниками, стремиться к этому. Но вот опять-таки, где же здесь следование заповедям. Христиане должны быть не только бескорыстными, но и не иметь тщеславия и жажды власти. Не только ради большей зарплаты негоже стремиться в начальники, но и ради своей гордыни. Получается же, что социализм, для того, чтобы все-таки брались откуда-то начальники, и чтобы можно было как-то выбирать из желающих лучших, должен разжигать в людях не только корысть, но еще гордыню и тщеславие. Не более ли соответствует христианским добродетелям решать все вопросы соборно, а если возникают разные мнения, то по жребию, помолившись предворительно, дабы Господь указал через то правильное решение. Также соборно на уровне малой общины можно делегировать представителей на вышестоящие соборы, и вот управление осуществлять такой вот иерархической системой соборов.


Если человеку Бог дал некоторые таланты и он хочет их использовать на благо людям, то если он хочет для этого стать начальником, нет в этом ничего плохого. А ради гордыни, конечно, не стоит стремиться в начальники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 7:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Александр Вильчинский писал(а):
Нормальный социализм - это "от каждого по возможностям, каждому по потребностям".

Это коммунизм, с точки зрения классиков марксизма.
А социализм это "От каждого по его способностям, каждому — по его труду".
И скажите мне кто-нибудь что не должно быть так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 10:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Если под социализмом понимать общество социальной справедливости,то чем правление Ивана Грозного и
Федора Иоановича не социализм?(конечно же учитывая эпоху позднего средневековья).
Честному и работящему денег и два ордена,трутню и бездельнику розги,а вору и предателю плаха.
От каждого по способностям,каждому по заслугам.
И пока Мы азбуки печатали,"просвещенные"европейцы дохли от эпидемий(вызванных несоблюдением правил личной гигиены)и убивали друг друга в религиозных войнах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 11:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
0. Нормальный социализм - это "от каждого по возможностям, каждому по потребностям".

1. Почему же люди при социализме не будут работать "просто ради долга служения ближним"? Как раз таки будут, в отличие от капитализма. Работать при социализме - честь, а при капитализме - позор, а под честью понимается лёгкая нажива (поэтому при капитализме спекуляции составляют основу экономики). А работа - не самоцель, конечно, а средство помочь Родине, следовательно, и ближнему.

2. Не совсем понял. А при капитализме разве нет начальников и карьеризма?

0. Честно говоря, от Вас такого не ожидал. То есть Вы говорите, что надо именно так, как я изложил.
1. Если так как я изложил и так как Вы сказали "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", то тогда надо чтобы все были праведными, тогда только они будут работать "просто ради долга служения ближним". А это возможно, чтобы все были праведными ?
Если же об обычном социализме, а не о коммунизме речь, то принцип оплаты по труду будет стимулировать именно труд ради корысти.
2. Но ведь православные социалисты заявляют, что социализм соответствует христианским добродетелям, а на деле, предполагая выбор лучших из желающих начальствовать, будут стимулировать гордыню и тщеславие, а предлагая более высокую оплату труда начальников будут стимулировать и стремление в начальники ради корысти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 11:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Иван Васильич писал(а):
Алексий писал(а):
В социализме плохо то, что это утопия (как конечно же и демократия).


Не путайте соцализм с коммунизмом.

А я и не путаю, просто, ясли Вы обосновываете социализм Христианством, то вот я показал, что он такого обоснования не выдерживает, а надо тогда такой вот коммунизм, как я изложил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 11:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Иван Васильич писал(а):

Это Вы уже к комунизму подходите. Очередную утопию предлагаете. Накопление материальных ценномтей - это еще не стяжательство, ничего нет плохого в том, чтобы люди себе делали земную жижнь более комфортной. Вы говорите: "трудиться он должен просто ради долга служения ближним". Ну это тоже утопия. Человек все же имеет материальную составляющюю. Тело человека материально. И следовательно, человек имеет материальные потребности, которые он тоже должен удавлетворять. И поесть, знаете ли, человеку нужно, и жить где то надо. Вы, я думаю, в лесу не живете и без еды не обходитесь.

Во как здорово. И чем же тогда Вас строй, основанный на частной собственности не устраивает ? Зачем тогда Вы вообще за социализм ?
Стимул иметь свое дело и развивать его, гораздо более сильный, чем оплата начальника производства по труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 11:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Иван Васильич писал(а):
Если человеку Бог дал некоторые таланты и он хочет их использовать на благо людям, то если он хочет для этого стать начальником, нет в этом ничего плохого. А ради гордыни, конечно, не стоит стремиться в начальники.

Однако, социализм будет стимулировать именно это. Кто определит, действительно есть у человека сии таланты или нет ? Значит нужны разные критерии оценки, конкурсы, а следовательно азарт, то есть стимулирование всех вот названных мной грехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 4:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Иван Васильич писал(а):
Алексей Геннадьевич писал(а):
Социализм, как экономическая и социально политическая система (или формация) возможна при любом государственном строе, проблема то не в формации, а в людях. А что плохого в социализме?


Вот и я о том же.

Очень печально, что Вы не понимаете ЧТО плохо..А я уже устала объяснять сии известные вещи...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Цитата:
Очень печально, что Вы не понимаете ЧТО плохо..А я уже устала объяснять сии известные вещи...

Тут люди скорее говорят о социализме,как об обществе социальной справедливости.
Государственно-номенклатурный неофеодализм построенный жидокомиссарами,наверное мало на это похож.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 6:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Иван Васильич писал(а):
Если человеку Бог дал некоторые таланты и он хочет их использовать на благо людям, то если он хочет для этого стать начальником, нет в этом ничего плохого. А ради гордыни, конечно, не стоит стремиться в начальники.

Однако, социализм будет стимулировать именно это. Кто определит, действительно есть у человека сии таланты или нет ? Значит нужны разные критерии оценки, конкурсы, а следовательно азарт, то есть стимулирование всех вот названных мной грехов.


И что, по вашему, пусть дебилы у власти будут что ли? Давайте исходить из данных реалий, а не судить что бы да кабы. Люди всегда конкурировали и ничего в этом греховного нет. И я в принципе не против частной собственности, государству должны принадлежать только наиболее важные отрасли экрномики, где необходимо думать на перспективу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 8:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Не понял логики. Но это отельный вопрос.
2. Если это связано с разжиганием гордынни и тщеславия, то вот эти вещи конечно грех.
3. Ну и зачем тогда нызывать это социализмом ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 9:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
1. Не понял логики. Но это отельный вопрос.
2. Если это связано с разжиганием гордынни и тщеславия, то вот эти вещи конечно грех.
3. Ну и зачем тогда нызывать это социализмом ?


1)Среди дебилов конкуренции не будет. конкурируют умные люди.

2)Тут от человека зависит. У нравственного человека конкуренция не разожжет гордыни.

3) Да как хотите называйте. Суть не изменится. Если нужны элементы социализма для эффективного развития государства, значит нужны. И было бы глупо отказываться от хорошей идеи. Главное эффективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм и монархизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 1:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Иван Васильич писал(а):
Алексий писал(а):
3) Да как хотите называйте. Суть не изменится. Если нужны элементы социализма для эффективного развития государства, значит нужны. И было бы глупо отказываться от хорошей идеи. Главное эффективность.

Если Вы не против частной собственности на средства производства и не за очень сильные ее ограничения, то о каких тогда элементах социализма Вы говорите ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 215


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }