Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 09, 2025 12:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 2:55 pm 
Алексий писал(а):
Если под абсолитизмом Вы понимаете абсолютную Власть Царя, то его отрицание есть отрицание Самодержавия.
На остальное отвечено.
Под абсолютизмом я понимаю абсолютизм, и не играю словами. Так Вы были в курсе, что абсолютистами стали называть только в печальный постпетровский период? Именно с Петра началось отождествление слов "абсолютизм", и "Самодержавие". Это надо знать, и тогда не будет глупых споров.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 3:00 pm 
Алексий писал(а):
Александру Вильчинскому для просвещения.
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/filaret/
Я читал выборочно, если найдете что-либо, что Вам покажется в пользы Вшего мнения, дайте ссылку на конкретную страницу.
Лучше покажите страницу, где говорится о поддержке абсолютизма, а не Самодержавия.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 3:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
- По поводу Соборов - Земских Соборов. Что это было, если не собрание представителей?

Все дело в том, что Земские Соборы это не предмет законодательства. В обычных условиях они созывались Царем и имели совещательное значение, или как обращение Царя к народу в условиях политических трудностей. И только во время смуты, когда царской власти по существу не было, и надо было ее установить, Земский Собор играл полновластную роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 3:10 pm 
А я полновластную роль и не предлагал. На пару постов выше дано объяснение, что самостоятельно представители никакой важный вопрос решить не должны иметь права. Иначе это действительно будет республиканство, с вытекающей из неё борьбой за власть.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 3:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Лучше покажите страницу, где говорится о поддержке абсолютизма, а не Самодержавия.

Оборот "а не" в данном случае не принимаю.
А по существу вот.
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/filaret/002.htm
Цитата:
Святитель Филарет Московский (Дроздов)
Христианское учение о царской власти
Глава вторая

Единодержавие - Самодержавие Царя


Как небо, бесспорно, лучше земли и Небесное лучше земного, то так же бесспорно лучшим на земле должно быть признано то, что на ней устроено по образу Небесного, как и сказано было боговидцу Моисею: виждь, да сотвориши вся по образу, показанному тебе на горе (Исх., 25, 40), т.е. на высоте боговидения. Согласно с этим Бог, по образу Своего небесного единоначалия, учредил на земле Царя; по образу Своего небесного Вседержительства устроил на земле Царя самодержавного; по образу Своего Царства непреходящего, продолжающегося от века и до века, поставил на земле Царя Наследственного.

Не вдадимся в область умозрений и состязаний, где некоторые люди, неизвестно, более ли других обладающие мудростию, но, конечно, более других доверяющие своей мудрости, - работают над изобретением и постановлением лучших, по их мнению, начал для образования и преобразования человеческих обществ. Уже более полувека образованнейшая часть рода человеческого по местам, по временам видит их преобразовательные усилия в самом действии; но еще нигде и никогда не создали они тихого и безмолвного жития, какое словом Божиим поставлено во всегда желаемый образец земного человеческого благополучия (1 Тим. 2, 2). Они умеют потрясать древние здания государств, но не умеют создавать ничего прочного. Внезапно, по их чертежам, составляются новые правительства, но так же внезапно уничтожаются. Они тяготятся отеческою и разумною властью Царя и вводят слепую и жестокую власть народной толпы и бесконечные распри искательной власти. Они прельщают людей, уверяя, будто ведут их к свободе, а на самом деле - влекут их к своеволию, чтобы потом полноправно низвергнуть их в угнетение.

Надежнее самодельных умствований должно учиться Царственной истине из истории народов и Царств, и особенно из достоверной истории, писанной не страстьми человеческими, а святыми пророками Божиими, т.е. из истории древле избранного и богоправимого народа Божия. Эта история показывает, что лучшее и полезнейшее для человеческих обществ обыкновенно делают не люди, а человек, не многие, а один. Какое правительство дало еврейскому народу государственное устройство и законы? Это сделал всего лишь один человек - Моисей. А какое правительство распоряжалось завоеванием обетованной земли и распределением на ней племен народа еврейского? Один Иисус Навин.

Во времена Судей - они спасали от врагов и зол целый народ. Но т.к. власть Судей была не непрерывная и пресекалась со смертию каждого Судии, то, с пресечением единоначалия, народ приходил в расстройство, благочестие оскудевало, распространялись идолопоклонство и повреждение нравов; а затем последовали бедствия и порабощение иноплеменниками. Объясняя эти нестроения и бедствия в народе священный бытописатель записал так: «в тыя дни не бяше Царя во Израили; муж, еже угодно пред тима его, творяше» (Суд. 21, 24). Потом вновь явился один, с силою молитвы и дара пророческого, Самуил, и народ огражден от врагов, беспорядки прекращены, благочестие торжествовало.

Потом, для непрерывного единоначалия, Бог в народе Своем поставил Царя. И такие Цари, как Давид, Иосафат, Езекия, Иосия - образцы того, как успешно самодержавный Государь может и должен прославлять Царя Небесного в земном Царстве человеческом и вместе с тем - утверждать и охранять истинное благоденствие в народе своем.

Были и не такие Цари, когда отступали от Бога и предавались идолопоклонству.

И во времена новой благодати Всепромыслитель Бог благоволил призвать единого Константина, и в России - единого Владимира. Они апостольски просветили языческие царства светом Христовой веры, утвердив незыблемые основания истинному величию.

Благо народу и государству, в котором единым всеобщим, вседвижущим средоточием, как Солнце во вселенной, стоит Царь, свободно ограничивающий неограниченное самодержавие своё волею Царя Небесного и мудростью яже от Бога, а также искренней любовию к своему народу, великодушием, желанием общего блага, вниманием к благому совету и уважением к законам предшественников и к своим собственным законам, и в котором отношения подданных к Верховной власти утверждаются не на вопросах, ежедневно возрождающихся, и не на спорах, никогда не кончаемых, но на свято хранимом предании праотеческом, на наследственной и благоприобретенной любви к Царю и своему Отечеству, и еще глубже - на благоговении к Царю царствующих и Господу господствующих.

Всепромышлителю Господи! Ты дал сей дар Великой и верной Тебе России! Нам же всем остается благоговейно хранить и деятельно возвращать сей дар Твой, и благодарить вседушевно за оный и молить: утверди. Боже, cue, еже соделал ecu в нас! (Пс. 67, 29).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 3:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
А я полновластную роль и не предлагал. На пару постов выше дано объяснение, что самостоятельно представители никакой важный вопрос решить не должны иметь права. Иначе это действительно будет республиканство, с вытекающей из неё борьбой за власть.

Если я правильно понимаю, Вы предлагаете закрепить законодательно регулярность созыва представительных органов и требуете обязательного согласия. Вот в этом все и отличие, весьма серьезное. А если не согласится Царь с решением представительства, тогда что ?

А что касается Земских Соборов в том естественном виде, как они были в истории, то никто из сторонников, как Вы говорпите, ортодоксального Самодержавия, против этого и не выступает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 4:10 pm 
Алексий писал(а):
Оборот "а не" в данном случае не принимаю.
А по существу вот
К чему цитата – не понятно.

И попробуйте так аргументировать на любом немонархическом форуме. Посмотрите что Вам скажут.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 4:18 pm 
Алексий писал(а):
Если я правильно понимаю, Вы предлагаете закрепить законодательно регулярность созыва представительных органов и требуете обязательного согласия. Вот в этом все и отличие, весьма серьезное. А если не согласится Царь с решением представительства, тогда что ?

А что касается Земских Соборов в том естественном виде, как они были в истории, то никто из сторонников, как Вы говорпите, ортодоксального Самодержавия, против этого и не выступает.
Если не согласиться – нужно искать другое решение. Аналогично и напротив, когда Царь не согласится с инициативой представителей. Будут обсуждать до тех пор, пока не найдут общий язык. Таким образом безумие как со стороны монарха, так и со стороны народных посланников, будет наименее вероятно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Вильчинский писал(а):
Алексий писал(а):
Оборот "а не" в данном случае не принимаю.
А по существу вот
К чему цитата – не понятно.

И попробуйте так аргументировать на любом немонархическом форуме. Посмотрите что Вам скажут.

вы - не монархист?

какое нам дело до того, что скажут немонархисты?

так можно вечно жить с оглядкой на кого попало. Ну и чего мы достигнем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 4:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Вильчинский писал(а):
Алексий писал(а):
Если я правильно понимаю, Вы предлагаете закрепить законодательно регулярность созыва представительных органов и требуете обязательного согласия. Вот в этом все и отличие, весьма серьезное. А если не согласится Царь с решением представительства, тогда что ?

А что касается Земских Соборов в том естественном виде, как они были в истории, то никто из сторонников, как Вы говорпите, ортодоксального Самодержавия, против этого и не выступает.
Если не согласиться – нужно искать другое решение. Аналогично и напротив, когда Царь не согласится с инициативой представителей. Будут обсуждать до тех пор, пока не найдут общий язык. Таким образом безумие как со стороны монарха, так и со стороны народных посланников, будет наименее вероятно.

очень напоминает отношения президента и думы.
И в чем разница?

Получается что это сборище будет вырабатывать решения, а царь только их утверждать.
Бред


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 4:49 pm 
Владимир Юрганов писал(а):
какое нам дело до того, что скажут немонархисты?

так можно вечно жить с оглядкой на кого попало. Ну и чего мы достигнем?
Такое дело, что если наплевать на уровень обывателя, и пропагандировать в той форме, которой нравится нам, то всё останется только в мечтах. А то такое впечатление, что монархистов у нас подавляющее большинство. Цитировать Писания можно только среди воцерковленных, а для остальных это не аргумент. Надо уметь обосновать рациональным способом, имея к каждому свой подход.

Если хотите просто помечтать, что царство внезапно свалится на голову – пожалуйста. Но без меня.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 4:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Алексий писал(а):
Оборот "а не" в данном случае не принимаю.
А по существу вот
К чему цитата – не понятно.

И попробуйте так аргументировать на любом немонархическом форуме. Посмотрите что Вам скажут.

К тому, что такое Самодержавие.
А убеждать в Православном Самодержавии имеет смысл только воцерковленных православных людей.
Если же за отпущенное время большинство народа не воцерковится, то России не будет, и никакие рецепты не помогут. Доколе же будем испытвать долготерпение Божие ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 4:54 pm 
Владимир Юрганов писал(а):
Получается что это сборище будет вырабатывать решения, а царь только их утверждать.
Бред
Бред – это когда не читают внимательно, и отвечают на свои же выдумки. Когда прочитаете, что мной написано не «царь только их утверждать», а совсем другое – тогда и поговорим.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 5:00 pm 
Алексий писал(а):
К тому, что такое Самодержавие.
А убеждать в Православном Самодержавии имеет смысл только воцерковленных православных людей.
Если же за отпущенное время большинство народа не воцерковится, то России не будет, и никакие рецепты не помогут. Доколе же будем испытвать долготерпение Божие ?
Тогда на всём крест следует поставить. Как же большинство воцерковится при такой пошлой власти? Сами подумайте. Только нормальная власть может сломать хребет секуляризму, после которое начнётся воцерковление. А чтобы была нормальная власть - нужно уметь рационально убедить в том числе и невоцерковленных, что нужно поддержать авторитарного регента.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 5:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Победе Святого Равноапостольного Царя Константина предшествовало распространение Христианства по всей Римской Имерии. Как же оно распространялось при развратной языческой власти ?
Возможность воцерковления самой власти (как вот Святой Равноапостольный Князь Владимор) тоже не надо сбрасывать со счетов. Но и это (про Владимира) состоялось потому, что уже было распространено по Руси Благовестие.
С невоцерковленными не о Самодержавии надо беседовать, а звать в Церковь.
Но тут и другое еще есть. Вы, как я понимаю, больше общаетесь среди политически мыслящих, со сторонниками разных точек зрения на то, "как нам обустроить Россию".
Да, среди таких, кроме маленькой группы А.Р., сторонников настоящего Самодержавия практически нет, да и среди его соратников, как давно прояснилось, тоже нет полного единомыслия.
Обычные же русские обыватели гораздо лояльнее ортносятся к идее Самодержавия, чем разного рода немонархические и неправославные "патриоты".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }