Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 21, 2025 4:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Олег Шакиров писал(а):
Вообще то они стреляли не в Русских, а в совецких граждан! Разницу чувствуете? Или Вы тоже с красноватым оттенком?..

Не знаю, как Александр Робертович, а я не чувствую. Эти геройские стрелки в немецкой форме (РОНА, РОА и кто там ещё) оставляли вдовами русских баб, не различая по партийному признаку.


А их еще раньше, в Первую Гражданскую лишили домов, семей, жен, детей... Однобоко разсуждаете...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
1. Речь об идеологии "титовцев". Что мешало отложить "разбирательство" с белыми русскими до после победы? если те русские не воевали на стороне Гитлера (до того как "партизаны устроили террор").

Немцы вполне могли и без "связи с партизанами" устроить "антирусский террор", так сказать, "от имени партизан". Оставляя соответствующие "следы". С целью придать русским иммигрантам боевого духа против красных партизан.


2. Официальная иделогия национал-социализма состояла в том, что русские суть "недочеловеки", "расово неполноценный народ". И поэтому, и ещё потому, что немцы прекрасно понимали истинные цели всевозможных "власовцев": "национальная Русь", а вовсе не "великий Райх до Урала", -- конечно, немцы до последней крайности избегали давать им в руки оружие на территории России.

"Русский корпус не воевал за Гитлера"? Ну да, только исполнял охранно-полицейские функции на службе у Гитлера. Получая от Гитлера вооружение и все виды довольствия.

1. Партизаны видели в белых русских потенциальных союзников гитлеровскому режиму, поэтому и стали их убивать. Да и без того, идейная вражда оказалась сильнее жизненных нужд, как это часто бывает у коммунистов. Вот что писал по этому поводу генерал Скородумов:

Сербское население в то время относилось к Белым русским враждебно, так как многие сербы были настроены прокоммунистически и открыто мечтали о приходе «батюшки Сталина». В результате этого произошла масса инцидентов, столкновений и избиений русских эмигрантов.
http://ricolor.org/history/as/8/
Думаю, русские эмигранты не были настолько дураками, чтобы не отличить настоящих сербских партизан от немцев, переодетых в их форму. Да и в любом случае эта версия - из области конспирологии.
2. Ну, "недочеловеками" славян они не считали, хотя, конечно, ставили себя выше, впрочем, как в отношении остальных европейцев. Попробуйте поставить себя на место русского эмигранта. Смотрите на дело не с точки зрения современного или советского человека, а с его точки зрения - человека, лишенного Родины, изгнанника, видящего физическое и духовное истребление России большевизмом. Вы понимаете, что немцам не одолеть русского народа, что им придется прибегнуть к помощи эмиграции, которая должна будет выступить в роли патриотической, объединяющей силы, и в конце концов, сломив большевизм, должна быть признана независимой союзной силой, равной Рейху, иначе последний не сможет выстоять. Вы надеетесь на то, что немцы окажутся способны это понять, и Вы знаете, что многие из них так и думают, но тупое, упрямое руководство оказывается слишком зацикленным идеями "расширения пространства", и в итоге Сталин, обхитрив Гитлера, перехватывает патриотизм из рук эмигрантов и побеждает в войне. Можно ли осуждать надежду такого человека?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 5:06 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93888
Олег Шакиров писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Как могут люди, стрелявшие в Русских, стать Русскими героями?


Вообще то они стреляли не в Русских, а в советских граждан! Разницу чувствуете? Или Вы тоже с красноватым оттенком?..


Не чувствую разницы. Или все, кто жили в СССР, стали резко нерусскими? Все, кто воевали с Гитлером потеряли свою национальность? Графу "национальность" убрали демократы. В СССР она была. Пятый пункт. и у Русских не было написано "Советский". Было написано то, кем был человек - Русский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 5:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
И при чем здесь национальность? Я говорю о духовной составляющей Русских и советских...

Прошу писать грамотно! А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 5:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Олег Шакиров писал(а):
А их еще раньше, в Первую Гражданскую лишили домов, семей, жен, детей... Однобоко разсуждаете...

Столь же "однобоко" рассуждали и генерал Деникин, и композитор Рахманинов. Тоже, наверно, многого лишившиеся во время гражданской войны.

Спор этот бесконечный, в том числе и здесь, на форуме, уж сколько было таких тем... Всё сводится к вопросу "кто страшней и хуже для русского народа, Гитлер или Сталин". А третьего тогда было не дано, все рассуждения о "третьем пути" приводили в гитлеровскую "вспомогательную полицию" и прочие "ост-формирования".

Так или иначе, считать "русскими героями, примером для будущих поколений" тех, кто начал свою "вторую гражданскую" с измены данной присяге, -- не получится.

Белые эмигранты не присягали Советскому Союзу, с них спрос другой. Но всё же они объективно были на стороне, пожалуй, самого страшного врага России за всю её историю. Именно России, а не "большевицкой идеологии".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 5:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Про Ясеновац -- можно подробнее? Знаю только, что там был страшный лагерь, в котором погибло чуть ли не семьсот тысяч человек (сербов в основном). Что сделал там Русский Корпус?

Русский корпус там ничего не делал) Вы меня неправильно поняли. Приведу цитаты из того же Ковалевского:

Особое человеколюбие и активность проявили части 1-го полка, расположенные по р. Дрине, по спасению сербского населения от преследования и уничтожения его хорватскими "усташами".
В течение лета 1942 г. переброшено через р. Дрину и спасено от верной смерти около 10-12 тысяч сербских православных беженцев, гонимых усташами в реку и расстреливаемых. В районе Зворника в 1943 г. спасено свыше 1.500 чел., а 400 раненым оказана медицинская помощь. В июле-августе 1944 г. перевезено через Дрину свыше 1000 сербских детей и размещено в Бане Ковиляче.

http://o53xo.nruxmzljnz2gk4tomv2c44tv.c ... DkyMzcyNS8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 5:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
1. Партизаны видели в белых русских потенциальных союзников гитлеровскому режиму, поэтому и стали их убивать. Да и без того, идейная вражда оказалась сильнее жизненных нужд, как это часто бывает у коммунистов. Вот что писал по этому поводу генерал Скородумов:

Сербское население в то время относилось к Белым русским враждебно, так как многие сербы были настроены прокоммунистически и открыто мечтали о приходе «батюшки Сталина». В результате этого произошла масса инцидентов, столкновений и избиений русских эмигрантов.
http://ricolor.org/history/as/8/
Думаю, русские эмигранты не были настолько дураками, чтобы не отличить настоящих сербских партизан от немцев, переодетых в их форму. Да и в любом случае эта версия - из области конспирологии.
2. Ну, "недочеловеками" славян они не считали, хотя, конечно, ставили себя выше, впрочем, как в отношении остальных европейцев. Попробуйте поставить себя на место русского эмигранта. Смотрите на дело не с точки зрения современного или советского человека, а с его точки зрения - человека, лишенного Родины, изгнанника, видящего физическое и духовное истребление России большевизмом. Вы понимаете, что немцам не одолеть русского народа, что им придется прибегнуть к помощи эмиграции, которая должна будет выступить в роли патриотической, объединяющей силы, и в конце концов, сломив большевизм, должна быть признана независимой союзной силой, равной Рейху, иначе последний не сможет выстоять. Вы надеетесь на то, что немцы окажутся способны это понять, и Вы знаете, что многие из них так и думают, но тупое, упрямое руководство оказывается слишком зацикленным идеями "расширения пространства", и в итоге Сталин, обхитрив Гитлера, перехватывает патриотизм из рук эмигрантов и побеждает в войне. Можно ли осуждать надежду такого человека?

1. После Вашей ссылки на http://ricolor.org/history/as/8/ -- "конспирологическая" версия отменяется. Спасибо, теперь стало яснее.

2. "Русские - неполноценная раса" сказано в "Майн кампф". И, что называется, оцените степень презрения: "унтер-офицер гестапо Бок ночью приехал на квартиру к начальнику штаба Корпуса генералу Штейфону и по приказанию немецкого командования отобрал приказ полковника Кевиша о формировании Корпуса..."

Точка зрения эмигрантов вполне понятна. Такая же точка зрения была у националистов украинских и белорусских (и в тех краях была такая же "каша": советские партизаны, немцы, националистические формирования фактически на службе у немцев, но пытающиеся безнадёжно гнуть свою линию, а вместо сербско-хорватского противостояния -- польско-украинское и польско-белорусское...).

Можно им сочувствовать. Нет причин называть их "изменниками" (как делал это сталинский СМЕРШ). Вот только на роль "национальных героев и примера для будущих поколений" все они, взявшие оружие из гитлеровских рук, ну никак не подходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 5:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
Особое человеколюбие и активность проявили части 1-го полка, расположенные по р. Дрине, по спасению сербского населения от преследования и уничтожения его хорватскими "усташами".

Доброе дело. Усташи творили такое, что немцы ужасались. А итальянцы, поглядев на хорватские геройства, вроде бы, даже оружие сербам передавали. Четникам, конечно, а не титовцам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 6:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Можно им сочувствовать. Нет причин называть их "изменниками" (как делал это сталинский СМЕРШ). Вот только на роль "национальных героев и примера для будущих поколений" все они, взявшие оружие из гитлеровских рук, ну никак не подходят.

В этом мы с Вами расходимся. Бывшие военнослужащие Белых армий буквально жили идеей "освобождения России от большевистского ига", посему они просто не могли обойти шанс воспользоваться помощью Германии в этом деле. Да, возможно, они наивно рассуждали, переоценив разумность германского руководства, но тем не менее, я считаю их героями, а подобные "РК" формирования и их действия - заключительным актом в трагической эпопее гражданской войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 6:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Особое человеколюбие и активность проявили части 1-го полка, расположенные по р. Дрине, по спасению сербского населения от преследования и уничтожения его хорватскими "усташами".

Доброе дело. Усташи творили такое, что немцы ужасались. А итальянцы, поглядев на хорватские геройства, вроде бы, даже оружие сербам передавали. Четникам, конечно, а не титовцам.

Ну и чем не пример для будущих поколений?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 6:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Владимир Неберт писал(а):
Валерий Волгин писал(а):
Можно им сочувствовать. Нет причин называть их "изменниками" (как делал это сталинский СМЕРШ). Вот только на роль "национальных героев и примера для будущих поколений" все они, взявшие оружие из гитлеровских рук, ну никак не подходят.

В этом мы с Вами расходимся. Бывшие военнослужащие Белых армий буквально жили идеей "освобождения России от большевистского ига", посему они просто не могли обойти шанс воспользоваться помощью Германии в этом деле. Да, возможно, они наивно рассуждали, переоценив разумность германского руководства, но тем не менее, я считаю их героями, а подобные "РК" формирования и их действия - заключительным актом в трагической эпопее гражданской войны.


А Гражданская война, собственно и не закончилась...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 6:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну, я писал о белоэмигрантах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 6:12 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93888
Олег Шакиров писал(а):
И при чем здесь национальность? Я говорю о духовной составляющей Русских и советских...


Понятно. Всех Советских надо было убить. Я Вас правильно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 6:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Да нет, лучше в Сибирь отправить, чтобы пользу приносили... Как в свое время "вождь народов" с контрреволюционерами поступал. А кто не стал в ряды контрреволюции, естественно, стал их врагами,то бишь Советскими людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 6:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93888
1. Ваши герои не отправляли людей в Сибирь, а стреляли в наших солдат.

2. Вы решили, что всех Советских людей надо отправить в Сибирь?

При всех вариантах Вы хорошо сможете сотрудничать с Маргарет Тетчер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 244


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }