Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 26, 2025 3:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2011 5:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Крещение Руси было проведено по Православным канонам, а не "старообрядческим".
а Старообрядческие сложились из искажений в период между крещением и расколом.
Старообрядческие обычаи являются чисто русскими - это и доказывает более позднее возникновение. Крещение же было по греческим канонам..
Никон же хотел искажения эти исправить. Но сделал это в режиме шоковой терапии, а не постепенно.

Думаю, провел бы постепенно - всё было бы хорошо. А так наломал дров

Я так думаю. Если я не прав - Максим поправит


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2011 5:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
На сколько я знаю, именно так.
Может кто скажет больше, но на мой взгляд Никон - не самая виноватая персона в том деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2011 1:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 9:59 am
Сообщения: 409
Вероисповедание: Православие
А старообрядческие обряды от китайцев?Старообрядчество и есть историческое православие греков, от которых мы и приняли его в той форме которое донесли до 16века,только у греков как и у католиков было несколько вариантов кресного знамения ,Иоан Златоуст крестил одним перстом символизируя этим единого бога, но после IV Вселенский собор 451 г. в Халкидоне монофизиты использовали один перст для оправдания своего возрения ,и практически до 12 века греки крестили себя двумя перстами исповедуя этим двойственную природу Христа так, что ничего Русскоязыческого у староообрядцев нет.Мыслите официальными устаревшими шаблонами от которых уже давно отказалось руководство РПЦ.
Почти триста лет в старообрядчестве Русской церковью греческие митрополиты управляли,и писали патриарху Константинопольскому о чистоте православной веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2011 2:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Хорошо, если никаких канонических неточностей не было и Аввакум не писал о "трех царях на трех престолах, а одесную Человек Иисус" и ничего страшного, что в Символе Веры были вставки, не встречавшиеся кроме нашей Церкви нигде, допустим, (хотя сам Аввакум учавствовал в корректировке богослужебных книг, еще до раскола, не так ли? В Вонифатьевском кружке)
ОПРАВДЫВАЕТ ЛИ ЭТО
а) раскол, хулу на Церковь и священноначалие (идея о "воцарившимся антихристе в церкви")
б) призывы к самозапащиванию и самосозжению?
в) бунты против государственной власти и поддержку революции?
г) Отказ от священства или прием священников от обновленческих епископов? (Новозыбковское поповское согласие)

Кроме того, ЦЕРКОВЬ НИКОГДА НЕ ОСУЖДАЛА СТАРЫЙ ОБРЯД, а осуждала раскол, оправдываемый приверженностью к старому обряду. Ничто не оправдывает раскола и ересей, возникающих от раскола.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2011 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
По поводу раскола хорошо написал тот же Саввин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2011 5:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 9:59 am
Сообщения: 409
Вероисповедание: Православие
Максим Алтайский писал(а):
Хорошо, если никаких

Кроме того, ЦЕРКОВЬ НИКОГДА НЕ ОСУЖДАЛА СТАРЫЙ ОБРЯД, а осуждала раскол, оправдываемый приверженностью к старому обряду. Ничто не оправдывает раскола и ересей, возникающих от раскола.

А как вы отнесетесь если завтра вас насильно заставят исповедовать один перст?(Кпримеру),Бывало в истории, что чиноначальники впадали в ересь и вменялось в заслугу людям способным противостаять заблуждениям(пощечина Николая) ,вы незнаете сколько комических и еретических переделок богослужебных книг внесли правщики Никона читайте В.Смирнова Падение Третьего Рима. стр 78.Там четко богословски осмысленно разобран Старый символ веры.А Авакум исповедовал каноны так:Но аще мы или Ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом, анафема да будет (Гал.1:8).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 2:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Куприянов писал(а):
Максим Алтайский писал(а):
Хорошо, если никаких

Кроме того, ЦЕРКОВЬ НИКОГДА НЕ ОСУЖДАЛА СТАРЫЙ ОБРЯД, а осуждала раскол, оправдываемый приверженностью к старому обряду. Ничто не оправдывает раскола и ересей, возникающих от раскола.

А как вы отнесетесь если завтра вас насильно заставят исповедовать один перст?(Кпримеру),Бывало в истории, что чиноначальники впадали в ересь и вменялось в заслугу людям способным противостаять заблуждениям(пощечина Николая) ,вы незнаете сколько комических и еретических переделок богослужебных книг внесли правщики Никона читайте В.Смирнова Падение Третьего Рима. стр 78.Там четко богословски осмысленно разобран Старый символ веры.А Авакум исповедовал каноны так:Но аще мы или Ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом, анафема да будет (Гал.1:8).

откуда ещё Старый символ веры, если есть греческий оригинал, отлиающийся от старообрядцеского.
Именно и навносили "поправок", от которых при Никоне отказались


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 2:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Именно.

А если будет таковое соборное решение, что в данныцй момент лучше креститься/благословлять хоть пятью пальцами - подчинюсь. Чтобы воду не мутить. Мне только сложно представить, рна основании чего какой-нибудь Собор будет этим заниматься.
Кроме того, в таком случае, старое знаменье, как и в случае с двуперстным, останется равносильным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 7:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 9:59 am
Сообщения: 409
Вероисповедание: Православие
Вот расмотрим примеры


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 7:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 9:59 am
Сообщения: 409
Вероисповедание: Православие
Александр Куприянов писал(а):
Максим Алтайский писал(а):
quote]
откуда ещё Старый символ веры, если есть греческий оригинал, отлиающийся от старообрядцеского.
Именно и навносили "поправок", от которых при Никоне отказались
[/quote]
Водля сравнения
Символ веры трех сот осминадесяти святых отец перваго вселенскаго собора, Никейскаго)


Веруем во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и не видимых. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единороднаго, рожденнаго от Отца, то есть, из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша, яже на небеси и на земли: нас ради человек и нашаго ради спасения сшедшаго, и воплатившася и вочеловечшася, страдавша, и воскресшаго в третий день, и возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца, и паки грядущаго судити живым и мертвым. И во Святаго Духа. Глаголющих же о Сыне Божием, яко бысть время, егда не бе, или яко прежде неже родитися, не бе, или яко от не сущих бысть, или из иныя ипостаси или сущности глаголющих быти, или превратима или изменяема Сына Божия, сих анафематствует кафолическая и апостольская Церковь.

Теперь старообрядческий вариант
Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа, Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша. Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третии день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым. И жизни будущаго века. Аминь.
http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/simvol.html
Современный вариант

Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Что мешало спасаться по старообрядческому варианту?в чем его ересь?[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 8:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Цитата:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых.
И жизни будущаго века. Аминь.

Это Никео-Царьградский Символ Веры.

Это Латинский католический (С филиоквэ (...и от сына))
Цитата:
Credo in unum Deum. Patrem omnipoténtem, factórem cœli et terræ, visibílium ómnium et invisibílium.
Et in unum Dóminum Iesum Christum, Fílium Dei unigénitum. Et ex Patre natum ante ómnia sǽcula. Deum de Deo, lumen de lúmine, Deum verum de Deo vero. Génitum, non factum, consubstantiálem Patri: per quem ómnia facta sunt.
Qui propter nos hómines et propter nostram salútem descéndit de cœlis. (Hic genuflecitur) Et incarnátus est de Spíritu Sancto ex María Vírgine: Et homo factus est.
Crucifíxus étiam pro nobis: sub Póntio Piláto passus, et sepúltus est.
Et resurréxit tértia die, secúndum Scriptúras.
Et ascéndit in cœlum: sedet ad déxteram Patris.
Et íterum ventúrus est cum glória iudicáre vivos et mórtuos: cuius regni non erit finis.
Et in Spíritum Sanctum, Dóminum et vivificántem: qui ex Patre Filióque procédit. Qui cum Patre et Fílio simul adorátur et conglorificátur: qui locútus est per Prophétas.
Et unam sanctam cathólicam et apostolicam Ecclésiam.
Confíteor unum baptísma in remissiónem peccatórum.
Et expécto resurrectiónem mortuórum.
† Et vitam ventúri sǽculi. Amen.


Единсвтенное, в текстах соборов использовалось другое число "веруем", на сколько мне известно.

На Первом Вселенском соборе в Никее в 325 году был составлен Никейский Символ веры. В 381 году он был расширен и дополнен Вторым Вселенским собором в Константинополе, после чего стал называться Никео-Константинопольским.

Зачем было добавлять союзы? Католиков мы осуждаем, а самим правки делать - это ладно?
Кроме того, сам Аввакум понимал, что книги необходимо привести в порядок, чем и занимался, по началу, в Вонифальевском кружке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 8:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 9:59 am
Сообщения: 409
Вероисповедание: Православие
Максим Алтайский писал(а):
Именно.

А если будет таковое соборное решение, что в данныцй момент лучше креститься/благословлять хоть пятью пальцами - подчинюсь. Чтобы воду не мутить. Мне только сложно представить, рна основании чего какой-нибудь Собор будет этим заниматься.
Кроме того, в таком случае, старое знаменье, как и в случае с двуперстным, останется равносильным.

А тогда двоеперстие было запрещено и осуждено (для справки).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 8:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
двоеперстие было запрещено как политический флаг


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 8:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 9:59 am
Сообщения: 409
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
двоеперстие было запрещено как политический флаг

И религиозный символ.поначалу Никониане вообще отказывались исповедовать два естества в прижатых пальцах но в полемике состарообрядцами боясь обвинения в монофизитстве прижатые пальцы стали толковать как два естества (чем совершили большую глупость и уничтожили смысл реформ обряда, в верх ногами все перевернули не очистившись от старых заблуждений, зачем кресное знамение совершать двумя или во имя двух естеств чем собственно и грешат старообрядцы, разумные люди в двух перстах исповедовали и споведуют крест как символ искупления ,орудие очищения и свидетельство своего вероисповедания( «Кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» (Матф. 10гл.).и крестят себя крестом во Имя Святой Троицы.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 10:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45328
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Куприянов писал(а):
А старообрядческие обряды от китайцев?Старообрядчество и есть историческое православие греков, от которых мы и приняли его в той форме которое донесли до 16века,только у греков как и у католиков было несколько вариантов кресного знамения ,Иоан Златоуст крестил одним перстом символизируя этим единого бога, но после IV Вселенский собор 451 г. в Халкидоне монофизиты использовали один перст для оправдания своего возрения ,и практически до 12 века греки крестили себя двумя перстами исповедуя этим двойственную природу Христа так, что ничего Русскоязыческого у староообрядцев нет.Мыслите официальными устаревшими шаблонами от которых уже давно отказалось руководство РПЦ.
Почти триста лет в старообрядчестве Русской церковью греческие митрополиты управляли,и писали патриарху Константинопольскому о чистоте православной веры.


В России с середины 15 века, когда пала Византия, был некоторый упадок просвещения, который усугубился Смутным временем. Священники были в большинстве неграмотными, книгопечатание было незначительным. Поэтому и накопилась масса ошибок, самовольных изменений и т.п., что хотел исправить Святейший Никон.

И притом - каких старообрядцев мы хотим взять в пример: поповцев, беспоповцев, молокан, хлыстов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }