Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 03, 2025 2:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 3:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 1:11 pm
Сообщения: 349
Вероисповедание: Православный
Какое отношение имеет события Ветхого завета к данной теме?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 3:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Царь попал в рай и молится о России!

"Россия - престол божий"
И.Кронштадский+


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 4:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Вам жаль ответить на вопрос?
Я к тому, что Господь помиловал Ниневеи, когда весь город покаялся, услышав пророчества Ионы пророка.
Но Господь не пощадил Содом и Гоморру, только вывел одну семью праведников из всего города.
При этом Авраам молил Господа о пощаде этих городов, "торговался" с Господом, если помните.

Вопрос: почему один город был помилован, а второй испытал Гнев Господень, хотя и молился Праотец Адам за него?

Ключ к ответу - покаяние.
Святые Царственные страстотерпцы и весь сонм Русских новомученников, кои и поныне молятся за нас Господу, явили нам, будущим поколениям христиан, величайший пример, не оставляют нас молитвой и примером.
Но если бы Господь не предвидел возвращение нашего народа, или части нашего народа, ко Господу, покаяние, думаю, не стал бы просто так терпеть беззаконие и обилие греха.

Но ради будущих праведников, жатвы, которую блюдет и очищает Хозяин Жатвы, наша Родина жива.

А если бы не так, то выглядело бы абсурдно, даже по вашему. Царь "принес себя в жертву" ха то, чтобы Господь дал время народу, Тот же, не предвидев никакого покаяния, повинруется человеку и оставляет рассадник беззакония, где плодятся грешники и преумножается грех, безо всякой цели.

Итак, дело в Промысле Божьем, Его предвидении и заботе о своей жатве.
"всякую ветвь, не приносящую плод, Он отсекает, и всякую приносящую - очищает, чтобы более принесла плода". - прямое исполнение Евангельских слов на России в 20-ом веке. Вот смысл, а не в том, что просто Николай принес себя в жертву.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 9:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Евгений Нижегор-й писал(а):
Следовательно он сам добровольно принёс себя в жертву Богу-Отцу. И на литургии каждый день приносится бескровная жертва Богу-Отцу. Пора бы уже это знать.

Где именно сказано, что Христос принес себя в жертву Богу Отцу? Приведите текст Литургии подтверждающий это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 10:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 1:11 pm
Сообщения: 349
Вероисповедание: Православный
Алексей Халецкий писал(а):
Где именно сказано, что Христос принес себя в жертву Богу Отцу? Приведите текст Литургии подтверждающий это.

Слово Божие ясно свидетельствует, что "без пролития крови не бывает прощения" (Евр. 9, 22), а так как кровь тельцов и козлов в Ветхом Завете сама по себе не давала прощения - "не уничтожала грехов" (Евр. 10, 4), то Христос-Спаситель вошел во святилище не с чужою кровию, как это делали ветхозаветные первосвященники, но "со Своею Кровию... и приобрел вечное искупление" (Евр. 9,12).

"Не тленным серебром или золотом искуплены вы, - говорит св. Апостол Петр, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого агнца" (I Петр. 1, 18-19). Здесь ясное указание на то, что приносившиеся в жертву в Ветхом Завете агнцы были прообразами Крестной Жертвы Христа-Спасителя, отчего и Сам Он получил наименование "Агнца Божия, вземлющего грехи мира" (Иоан. 1, 29) или - "Агнца, закланнаго от создания мира" (Апок. 13, 8), поскольку принесение Себя в жертву за грехи мира Сыном Божиим имелось в виду в предвечном Совете Божием еще от создания мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 10:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Евгений Нижегор-й писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Где именно сказано, что Христос принес себя в жертву Богу Отцу? Приведите текст Литургии подтверждающий это.

Слово Божие ясно свидетельствует, что "без пролития крови не бывает прощения" (Евр. 9, 22), а так как кровь тельцов и козлов в Ветхом Завете сама по себе не давала прощения - "не уничтожала грехов" (Евр. 10, 4), то Христос-Спаситель вошел во святилище не с чужою кровию, как это делали ветхозаветные первосвященники, но "со Своею Кровию... и приобрел вечное искупление" (Евр. 9,12).

"Не тленным серебром или золотом искуплены вы, - говорит св. Апостол Петр, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого агнца" (I Петр. 1, 18-19). Здесь ясное указание на то, что приносившиеся в жертву в Ветхом Завете агнцы были прообразами Крестной Жертвы Христа-Спасителя, отчего и Сам Он получил наименование "Агнца Божия, вземлющего грехи мира" (Иоан. 1, 29) или - "Агнца, закланнаго от создания мира" (Апок. 13, 8), поскольку принесение Себя в жертву за грехи мира Сыном Божиим имелось в виду в предвечном Совете Божием еще от создания мира.

Ну как и ожидалось, одно бла-бла-бла ....
Так где конкретно в Новом Завете или в тексте Литургии говорится что Христос принёс себя в жертву Богу Отцу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2012 8:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Термин "удовлетворение" нашел себе отчасти место в области русского православного богословия, но в измененном виде, а именно, как "удовлетворение правде Божией." Выражение удовлетворять правде Божией, - нужно признать, - не совсем чуждо Новому Завету, как это видим из слов Самого Спасителя: "Так надлежит нам исполнить всякую правду" (Матф. 3:15). Выражением, близким по смыслу к данному термину, однако более совершенным, подлинно библейским, дающим основу для православного понимания, является слово "умилостивление," которое читаем в первом послании Иоанна (по русскому тексту): "В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил вас и послал Сына Своего в умилостивление (точный перевод греческого ilasmos) за грехи наши" (1 Иоан. 4:10, то же в 1 Иоан. 2:2 и у ап. Павла в послании Евр. 2:17).

http://azbyka.ru/dictionary/01/agnec_bogiy.shtml

Но дело здесь не в этом. Жетрва Агнца Божьего за грехи существует вкупе с тем, что Бог Отец отдал Сына Своего Единородного, для искупления всего рода человеческого и исправления нашей природы, оправдание грехов.

Но здесь не жестокость Бога, но величайшее самопожертвование, что Бог Сына Своего отдал на смерть и по любви «взял на Себя грех мира» (Ин. 1:29).

Т.е. нельзя делать выборку. Если нечто избрать из целого, то Гоподь получится или несправедливым и не наказующим за грехи, т.е. непоследовательным, или жестоким и кровожадным.

Речь идет о великой Жертве Самого Бога, Святой Троицы, за сим Церковь анафемавствует всех, почитающих иной способ избавления от грехи и смерти, чем Крещение, чем Господь Иисус Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2012 5:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 1:11 pm
Сообщения: 349
Вероисповедание: Православный
Алексей Халецкий писал(а):
Ну как и ожидалось, одно бла-бла-бла ....
Так где конкретно в Новом Завете или в тексте Литургии говорится что Христос принёс себя в жертву Богу Отцу?

Я привёл уже доказательства, если вы их не видите это ваши проблемы. Вы отрицаете факт того, что на Божественной Литургии приносится Бескровная Жертва?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 12:54 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45049
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Юрганов писал(а):
Священник Петр АНДРИЕВСКИЙ

Искупил ли Царь Николай II своей смертью грехи русского народа?


Ясно, что "искупление" грехов русского народа кем бы то ни было имеет политическую окраску (а именно - будущее восстановление русской власти, - ведь всё сводится именно к данной цели): один пострадал ради того, чтоб затем, лет через много, всей нации стало хорошо. По-моему, всё столь очевидно: ничего подобного в церковном вероучении нет и никогда не было. Отчего-то страстотерпцы Борис и Глеб, мученики князья Михаил Черниговский, Михаил Тверской, царевич Димитрий никого не "искупили". Ведь мы ж не говорим, что победы на татарами Куликовом поле и реке Угре, изгнание поляков из Москвы стали результатом чего мистического, связанного с жертвами. Так с какой стати можно говорить о "Царе-искупителе" Николае, имея в виду восстановление русской власти?
Не надо смешивать Божие и кесарево, спасение души и чистую политику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Один пострадал ради того, чтобы другие могли жить и спасаться. Что Алексею здесь непонятно? И причем здесь политика?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 11:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Евгений Нижегор-й писал(а):
Максим Алтайский писал(а):
Почему? Да-да, нет-нет. В чем хитрость?

Хитрость в том, что если ответить да, то сразу как бы отрицаешь крестную жертву Спасителя, а если прямо ответить нет то отрицаешь подвиг Царских Мучеников и всех мучеников и исповедников российских 20 века. Вот в чём хитрость.

а почему это ты отрицаешь подвиг Царских Мучеников, если не признаешь их богоравными?
Наоборот, ты признаешь их муцениками во имя Христа, а не псевдо-искупителями.
Ибо признавать человека искупителем грехов - есть кощунство


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 11:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Евгений Нижегор-й писал(а):
Максим Алтайский писал(а):
Если ответишь нет, то никак не отрицаешь мученического подвига всех исповедников Российских и царственных страстотерпцев в том числе.

Именно благодаря мученической крови Св. Царя Николая и Его Семьи, а так же тысяч новомучеников и исповедников российских русский народ выжил. За их жертву Господь помиловал русский народ. Так что он для русского народа искупитель. Но искупитель не как Бог Иисус Христос - а как отец народа. Ведь он помазанник божий.
что за бредятина.
кровь человека не может искупить грехи и однго, не то что народа.

получается царь Николай - местный божок русского народа, если его кровь обладает способностью искупать грехи этого народа.

не надо клеветать на царя-муеника, возводя его в ранг божка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 11:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Евгений Нижегор-й писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Откуда вы взяли,что Богу для задабривания нужны человеческие жертвы?

А для чего на землю приходил Господь Иисус Христос?

ты признаешь за Иисусом только человеческое естество?

понятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 11:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Евгений Нижегор-й писал(а):
Господь Иисус Христос прежде всего приходил на землю для того, что бы спасти, искупить всех людей, путём своих страданий на кресте, смерти и воскресения. Следовательно он сам добровольно принёс себя в жертву Богу-Отцу. И на литургии каждый день приносится бескровная жертва Богу-Отцу. Пора бы уже это знать.

Евгений Нижегор-й писал(а):
Святой царь Николай и так же принес себя в жертву за русский народ, как отец народа, ибо имеет особую на то благодать как помазанник Божий. Так же как родитель отвечает за своих несовершеннолетних детей.


Выходит, что царь Николай для русского народе тоже самое, что Господь Иисус Христос для всего человечества?

Проводишь знак равенства?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 11:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Евгений Нижегор-й писал(а):
Максим Алтайский писал(а):
Не выше, а равным.
Те, кто считают, что цари могут искупать грехи. Если так хотите, даже на форуме найду такие выпады.

Что за чушь, кто здесь считает, что Св. Царь-мученик Николай равен Богу? И где здесь речь об искуплении вы увидели? Говорится о том, что благодаря его жертве, а так же всех новомучеников и исповедников российских Господь Бог смилостивился и не стёр с лица земли народ русский, продлил время покаяния.

ну вот. благодаря жертве царя Господь смилостивился, а не царь своей жертвой искупил.
с этим я согласен вполне


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 262


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }