По последнему сообщению Алексея, я также не отрицаю важность креста, который несет человек, человеческого деятельного волеизъявления в Синергии, сотрудничестве человека и Бога, спасающего человека и искупляющего человека, к Нему обратившегося.

А кто приписывает ?
Не надо приписывать.
Но надо понимать, что Сын Божий стал Сыном Человеческим, чтобы нас обожить.
И следующие за Ним этого сподобляются.

Что-то я тут не понял, о чем Вы. Если про то, что "Богом данной властью" (Кураеву вот вроде как это не нравится), так вот ознакомьтесь.

(От Иоанна 20, 22-23)
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%C8% ... _1L3q1q3XA

(От Матфея 18: 18)
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC% ... _1NmK1q3XA

невнимательно читаешь или же нарочно выдергиваешь строки из моих слов
у меня сказано

"""А кто приписывает?"""
Царебожники.

Да, чтобы нас обожить. Но есть такие вещи, которые совершил Господь однажды и которые мы совершатьн е можем, например, создал вселенную, человека, установил законы природы, спас человечестно от греха, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Через Него и только через Него.

ВСЕ грехи ВСЕГо человечества искуплены Господом и если мы допустим, что возможно ТАКОЕ ЖЕ Искупление по принципу, значит Христу можно было не приходить, а ограничиться десантом "царей-искупителей", это ересь, осужденная Церковью (все ссылки приводил. И на соборные решения, и на святых. Хотите, приведу из Евангелия).

Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом, речь идет о возможности участия человека в Божесвенных Соврешенствах, мы приобщаемся к Божеству в таинстве причастия, о Жизни в Боге, об усыновлении нас Богом через Иисуса Христа, и т.д. Но Через Иисуса Христа и никак иначе, иного учения о Спасении и Искуплении нет в Священном Писании и Предании.

Думаю, у нас с вами, как обычно, неразбериха в терминалогии, или что то типа того.


Нет, кем вы меня считаете? "Богом данная" это брошурка про "старица Макарию", в которой содержатся оккультные идеи. Что старица "освящала воду, и чем больше объем воды, тем больше освящать нужно было"

Напомню одно только, и закончу дискуссию.
Церковь есть Тело Христово.
И не в аллегорическом, а в прямом смысле.
Ну а дальше сами разбирайтесь. Вобщем то, оно не факт конечно, что кто лучше понимает, тот так сказать с большей вероятностью спасется. Оно где-то может и наоборот, ибо кому больше дано, с того больше и спросится. Да и мне грешному, пойдет ли сие понимание в зачет, тоже сомнительно, потому как ежели все понимая, тому не следую, так какова же надобность понимания. И все же надо пытаться понимать, ну хотя бы в надежде, что может с Божией помощью, хоть что-то исполним.

Это конечно бред.

========

А Вы не допускайте, что возможно ТАКОЕ ЖЕ Искупление. Вот, Василий Анатольев не допускает этого, и Вы не допускайте. Зачем Вам это допускать? Чтобы потом на «царебожников» клеветать, да?

а КАКОЕ возможно?

Все-таки у термина искупление есть вполне точное богословское и чисто семантическое определение, нужно его придерживаться.

Я не клевещу на царебожников, в их сознании действительно есть такие понятия, как наследственный грех, несмываемый Крещением, искупление царем грехов всего народа и необходимость участия в этом искуплении и т.д. Олег с Украины выкладывал целый журнал. Да и смысл ваших слов, "царь искупил грехи" я не понял. С Алексием мы обсудили и пришли в выводу, что говорили о смысле мученичества, на 98 процентов я понял его мысль, ваши же слова о царском искуплении мне не ясны, в таком случае.

Скажем так,
1. есть ли по вашему на русском народе некий наследственный грех, от которого и крещение не избавило нас?
2. вы согласны, что царь не искупил наших грехов, ибо брат не может искупить брата, но был мучеником и, конечно, кровью мученической много поработал Господу и явил пример для будущих русских христиан, и ныне у Престола Божия предстоит и молится за нас, грешных?

----------------

То самое, о котором говорят Отцы Церкви в первом сообщении этой темы.

----------------

1. Максим, Вы подменяете понятия. Вы говорите о СОБОРНОМ грехе НАРОДА, а дальше Вы говорите о крещении ЧЕЛОВЕКА (а не народа).
Приведу Вам такой пример:
Некий человек состоял в шайке мошенников. Вместе с подельниками он обманул, обворовал многих людей. Затем он уверовал во Христа, решительно порвал со своим прошлым и принял Крещение. Простились ли ему его грехи? Да (если его покаяние было искренним). Простились ли грехи этой шайке, продолжающей воровать? НЕТ, не простились.
Это, конечно, грубый пример, но он поможет Вам понять суть происходящего.

2. Царь, пролив мученическую кровь, умолил Бога повременить с наказанием русского народа, умолил Бога дать народу время для покаяния.

1. Шайка есть не что иное, как собрание Личностей. Нет такой души, "шайка разбойников", есть каждый разбойник и его персональная ответственность перед Богом. Шайка пролдолжает воровать = каждый член шайки продолжает воровать.
"Соборное покание шайки" есть ни что иное, как личное покаяние и Крещение каждого члена, в рамках "обычных" Церковных таинств. Тем более если дети этих бандитов должны каяться за свои грехи, а не за то, что их родители грабили караваны.
2. На чем вы основываетесь в суждениях?
Значит Богу, чтобы помиловать народ и дать ему время на покаяние, нужна была кровавая жертва? Вспомните, что даже во времена ВЗ говорил Бог про кровавые жертвы.
Если Бог предвидет, что не все для народа потеряно и будут святые люди, то "ради 10 праведников" оставляет народ, очищает его, создает условия, суверенно действует по Своему Замыслу.
Мученичество Николая - подвиг Царя, пример для нас, людей, исполнение Божественного Промысла, но никак не нечто подобное жертве Христовой.

Разве и без мученичества Николая Господь не дал бы время на покаяние людям, которых ПРЕДВИДЕЛ, что они покаятся и принесут много плода?

Да, смерть Николая - свидетельство и пример всем нам, но вспомните, что стало с Содомом и Гоморрой. Господь вывел праведников и уничтожил города. Вспомните пророка Иону и покаяние целого города Ниневеи.
Не из-за заслуг Ионы, свидетельствующего о Господе, пощадил Господь город, но потому что все покаялись, что Он и предвидел. Так же, не из-за заслуг Лота уничтожен был Содом, но потому что Господь не предвидел покаяние содомитов, не нашлось и 10 праведников, и "нерационально" было оставлять город и терпеть беззаконие, которое Господь ненавидет. Так же и с Россией.

То есть у тебя получается Вася,что искупление Ксении Петербургской больше Искупления Христа,раз по твоему она искупила и спасла то,что не смог спасти Господь?Что Его Искупления недостаточно для спасения от ада?

Вася,ты сам себя слышишь,что за богохульный бред ты несёшь?Бог которого нужно умолять кровавым жертвоприношением это не Бог христиан.Это ты с ацтекскими языческими кровавыми демонами перепутал.