Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 16, 2025 2:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 2:22 am 
Егор Ершов писал(а):
Суть же правых движений - отстаивание наличия каких-то различий и какого-то неравенства в мире
Что такое "какие-то неравенства в мире"? Жидовский диктат в СССР до 40-го года вполне подпадает под критерий "какого-то неравенства". Тогда это нормально, выходит, и вполне "право".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 2:26 am 
Егор Ершов писал(а):
Что до Муссолини - при всей его этатистской риторике Италия при нем занималась вполне нормальным колониализмом, в отличие от Советской Орды. Так что совкоордынцем он не был.
Как это "не был"? Муссолини провозглашал государство высшей ценностью, к тому же, у него не было расизма, а это по определению радикальный "совок", "ордынец" :sarcastic:

Сталин намного удачней Муссолини экспансию проводил, в том основная между ними и разница. И если и обустраивали какой-то Чурганистан, то только для того, чтобы его присоединить к империи-государству - высшей ценности, а вовсе не потому, что каких-то азиатов особо любили. В отличие от примитивного выкачивания ресурсов, которое заканчивается известно как, это долгосрочная перспектива. То, что СССР развалили, и усилия пошли прахом, вина больше не Сталина, а десталинизаторов-перестройщиков. Сталин не планировал делать какие-то нелепые подарки - "подобрать, обустроить и отделить".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 2:31 am 
Егор Ершов писал(а):
Нацизм ставит нацию выше государства. Вот и весь сказ
Это откуда взято?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 4:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. Опять путаница в терминах может начаться, до 20 века был авторитаризм или диктатура разного рода (аристократия, олигархия).
2, 3. Власть закона - это образно, по сути - это когда государственный механизм отлажен таким образом, что нарушение закона всегда карается, а вор сидит в тюрьме, а не в Думе. А насчет страха одна древнегреческая легенда вспомнилась, когда один тиран другому давал совет как править: он послал слугу в поле и тот стал вырывать самые высокие колоски, это значило, что для удержания власти надо уничтожать наиболее выдающихся людей.
1. А в чём разница? Доложили, например, на какого-то "вольнодумца", который пишет ереси. Его раз, и инквизиция отрепрессировала. Чем не тоталитаризм? "Церковный тоталитаризм", как и жаловался Евгений Планов-Приморский. Древний римский император, который не позволяет на себя писать пасквили - не тоталитарист? Чем не тоталитарна русская монархия вообще, в которой нет партийной системы, и единый несменяемый руководитель-царь? Это, см. на стартпост, одни из главнейших признаков тоталитарности государства. В чём разница? По-сути - ни в чём.

2. "Всегда караться" вор не может, коррупция - дело тоже относительное, и если какие-то страны сами себя хвалят разными рейтингами за её "полное отсутствие", то это ещё ничего само по себе не значит. И сталинский СССР и Италия Муссолини тоже представляли себя странами без коррупции, но она там была. Она есть везде.

3. Вряд ли можно сказать, что первый "официальный" тоталитарист Муссолини "уничтожил лучших людей". Это явно не сюда легенда.

1. В том, что одного-двух признаков для признания системы тоталитарной недостаточно. В Европе вон за отрицание холокоста сажают, а демократии/либерализмы. Монархия была тоталитарной в те годы, когда царь самодурствовал, а не правил в соответствии с имеющимися законами.

2. Есть везде, но не везде в равной мере. Есть страны, где дать взятку чиновнику нереально, есть где нереально не дать, чтобы чего-то добиться.

3. А фашизм вообще явление языческое, отсюда и обожествление государства. Фашисты по сути воскресили политические идеалы древнего Рима, не зря в риторике к нему обращались. Поэтому фашизм в сравнении с христианской монархией явление более дегенеративное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 6:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Но, вот, его некоторых союзничков это вполне касается, и посмотрим смогут ли что-то разумное сказать - так извернуться, чтобы увязать между собой диаметрально противоположных антитоталитариста-индивидуалиста Крылова и тоталитарного фашиста Муссолини.

Хе-хе, гарному укрАинскому еврейчику хлопчику видимо моя персона покоя не дает. :sarcastic: По теме: Я могу понять Муссолини т.к. укрепление государства, весь этот сверхэтатизм, был тогда в конечном итоге оправдан, т.к. фашистское государство - штука однозначно хорошая, и усиление его роли (особенно в тех конкретно-исторических условия) было моментом позитивным. Но лично мне кажется как уже правильно сказал Егор, что позиция по этому вопросу Гитлера была гораздо более взвешенной и правильной.
"Если государство не имеет силы организовать борьбу за здоровье народа, оно тем самым лишается права на существование в этом мире, который является миром борьбы."
(«Моя борьба», к. 1. гл. 10)


"Правильный принципиальный взгляд на государство заключается в том, что государство является не целью, а средством к цели. Правда без государства нет высокой человеческой культуры, но само государство не является еще главным фактором культуры. Главным фактором последней является исключительно наличие расы, способной стать творцом культуры."
(«Моя борьба», к. 2. гл. 2)


"Государство есть средство к цели. Его собственная цель состоит в сохранении и в дальнейшем развитии коллектива одинаковых в физическом и моральном отношениях человеческих существ. Это сохранение относится прежде всего только к тому ядру, которое действительно принадлежит к данной расе и обеспечивает ей развитие тех сил, которые заложены в этой расе.
Часть этого ядра будет обеспечивать сохранение физической жизни, а другая часть — содействовать дальнейшему духовному развитию. На деле одна часть создает предпосылки, необходимые для другой."

(«Моя борьба», к. 2. гл. 2)

"Итак, высшей целью действительно народного государства должна быть забота о сохранении того основного расового ядра, которое одно только способно создавать культуру, дарить человечеству красоту, достоинство и все высокое. Мы, арийцы, понимаем под государством только живой организм расы, который не только обеспечивает само существование этой расы, но обеспечивает ей также возможность дальнейшего более высокого развития всех заложенных в ней способностей до степени самой высшей свободы."
(«Моя борьба», к. 2. гл. 2)


Такой подход гораздо мудрее, т.к. гипрерэтатизм, в конечном итоге ведет к соглашательству и преклонению перед любой властью, какой-бы антинациональной она не была.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 10:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 3:00 am
Сообщения: 5192
Откуда: Русский Pagan Land,ДВ.Националист, антигоссиянин.
Вероисповедание: Язычествующий агностик.
[quoteС чего началось, что побудило. Один из т.н. "новых правых" начал ругаться словом "тоталитаризм", о чём я сразу же отметил, что отрицательно воспринимает это слово исключительно антифа, или, как их иначе называют "афа", "шАФки". Похоже, что поборник "новоправости" банально не знал, что слово "тоталитаризм" придумали в качестве ругательства против режима родителя современного понимания "правости", автора фашизма Бенито Амилькаре Андреа Муссолини. Сам Муссолини не растерялся, и начал пиарить это слово как комплиментную характеристику, с однозначно положительным оттенком употребив в своём фундаментальном труде - "Доктрине фашизма":

][/quote]

1)Во первых почему меня столь одиозно опредлили в "новые правые"?(кто это такие кстати)

2)Во вторых, в негативном смысле там я определял именно "церковный"(христьянский)тоталитаризм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 11:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Вильчинский Александр писал(а):
Как это "не был"? Муссолини провозглашал государство высшей ценностью, к тому же, у него не было расизма, а это по определению радикальный "совок", "ордынец" :sarcastic:

В некоторой степени расизм при Муссолини в Италии был - http://cronologia.leonardo.it/mondo23i.htm
В определении "Великого Совета Фашизма" (Il Gran Consiglio del Fascismo) обозначен -
- запрет на браки итальянцев с представителями неарийских рас,
- браки с представителями арийской расы возможны после предварительного одобрения МВД


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 11:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Как и везде в мире в то время. Он был нужен, чтобы управлять колониями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 11:09 am 
Евгений Опричников писал(а):
Хе-хе, гарному укрАинскому еврейчику хлопчику видимо моя персона покоя не дает. :sarcastic:
Меня беспокоит евгенизация трафика с чисто научной точки зрения.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 11:15 am 
Евгений Опричников писал(а):
Такой подход гораздо мудрее, т.к. гипрерэтатизм, в конечном итоге ведет к соглашательству и преклонению перед любой властью, какой-бы антинациональной она не была
И в чём разница? В том, что Гитлер берёт классический фашизм, и привносит в новый элемент - нордический расизм. Главная мысль в том, что Рейх Гитлера без сомнения был тоталитарным государством, у него нет никакого противопоставления государства индивиду (индивидуализма), как у нацдемов, друзей нацмонов.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 11:29 am 
Владимир Неберт писал(а):
1. В том, что одного-двух признаков для признания системы тоталитарной недостаточно. В Европе вон за отрицание холокоста сажают, а демократии/либерализмы. Монархия была тоталитарной в те годы, когда царь самодурствовал, а не правил в соответствии с имеющимися законами.

2. Есть везде, но не везде в равной мере. Есть страны, где дать взятку чиновнику нереально, есть где нереально не дать, чтобы чего-то добиться.

3. А фашизм вообще явление языческое, отсюда и обожествление государства. Фашисты по сути воскресили политические идеалы древнего Рима, не зря в риторике к нему обращались. Поэтому фашизм в сравнении с христианской монархией явление более дегенеративное.
1. Как минимум половине пунктов Фридриха-Бжезинского соответствует обычная русская монархия, при чём они самыми главными считают первые два пункта ("наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества"; "наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией"), кои без сомнения присутствовали с той или иной силой. Присутствовали от незапамятных времён, и вплоть до 1905-го, когда самодержавный тоталитаризм сменил антитоталитарный дуализм со всякой там "свободой" того, "свободой" этого, "единая партия" царя ("диктатора") сменилась многопартийными "честновыборами", и т.д. Произошло антитоталитарное ослабление государства, и закончилось это вполне логичным его разрушением. Очень быстро закончилось.

2. Нет таких стран, где взятку дать нереально, и нет таких стран, где взятку надо давать всегда - это уже идеализм, и антиидеализм. Кстати говоря, если верить западным рейтингам, то страной с самой низкой коррупцией является в значительной мере тоталитарный Сингапур, что говорит как минимум о том, что тоталитаризм не способствует взяточничеству.

3. Я соглашусь в том, что Муссолини порядком перегнул палку, однако его коллективизм намного ближе к истине, христианству, чем околосатанинский индивидуализм (чем больший индивидуализм - тем более близок он к сатанизму) всякой антитоталитарной антифы, к которой относятся и нацдемы в том числе.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 11:37 am 
Алексей Халецкий писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Как это "не был"? Муссолини провозглашал государство высшей ценностью, к тому же, у него не было расизма, а это по определению радикальный "совок", "ордынец" :sarcastic:

В некоторой степени расизм при Муссолини в Италии был - http://cronologia.leonardo.it/mondo23i.htm
В определении "Великого Совета Фашизма" (Il Gran Consiglio del Fascismo) обозначен -
- запрет на браки итальянцев с представителями неарийских рас,
- браки с представителями арийской расы возможны после предварительного одобрения МВД
Ну, практически любое "присутствие" и "отсутствие" - дело относительное. Не было расизма у тоталитаристов Франко и Муссолини если сравнивать с гитлеровским нацизмом.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 3:00 am
Сообщения: 5192
Откуда: Русский Pagan Land,ДВ.Националист, антигоссиянин.
Вероисповедание: Язычествующий агностик.
Ваш любимый СССР всех этих "нерасистких"(впрочем это можно понять) Франко, Салазара и.т.д грязью поливал и гнобил как мог. И никакого вам тоталитарного сотрудничества, есличе.
Так что вас привлекло в этих режимах непонятно. Скорее всего только то, что там не было выраженного расизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 11:48 am 
Евгений Приморский писал(а):
1)Во первых почему меня столь одиозно опредлили в "новые правые"?(кто это такие кстати)

2)Во вторых, в негативном смысле там я определял именно "церковный"(христьянский)тоталитаризм.
1) А разве нет? По крайней мере в удовлетворительной мере соответствуете критериям этой самой "новоправости". Кто такие? Типичные "новые правые" России: Крылов, Соловей, Навальный (у них больше общего, чем отличий, поэтому они и кучкуются в одни "тусовки"), "национал-демократы" также типичные "новый правые".

2) Вот, только не стоит оправдываться. Далее пошли пассажи о том, что тоталитаристы - это, дескать, "совки" прежде всего ("тоталитаризм же - наиболее всегда адептами сего строя были жъ и коммунисты. Сама идея тоталдьного контроля над личностью шла в первую очередь от коммунистов"), что попросту банальное незнание "матчасти", т.е. откуда пошёл тоталитаризм, и истории последующей говнокритики тоталитаризма от целых стад антифашистов, которые всегда находили между Муссолини, Гитлером и Сталиным (можно продолжить: Франко, Салазаром, и др. фигурами, но упоминают прежде всего первых троих) больше сходств, чем отличий. Находили вполне справедливо, поскольку государства их были определённо антииндивидуалистичными, тоталитарными.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 11:52 am 
Евгений Приморский писал(а):
Ваш любимый СССР всех этих "нерасистких"(впрочем это можно понять) Франко, Салазара и.т.д грязью поливал и гнобил как мог. И никакого вам тоталитарного сотрудничества, есличе.
Так что вас привлекло в этих режимах непонятно. Скорее всего только то, что там не было выраженного расизма.
1) Что там "можно понять"? Опять левые нордопоклоннические намёки на то, что Франко и Салазар были "расово не совсем полноценными"? Понимаете, помешанность на нордизме - это "личные половые проблемы", и ничего более.

2) А я где-то сказал, что тоталитаристы - это такой дружный интернациональчик? Читайте внимательно, я ясно написал, что тоталитарист - это попросту сторонник сильного государства, а идеология этих государств может сильно отличаться, тем более государства могут быть соперниками, и воевать друг с другом.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }