Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 29, 2025 6:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 5:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А то у нас много ракет и самолетов строится сейчас. Сырьевой экономике не нужны высококвалифицированные кадры. Страна скатывается на уровень Зимбабве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 5:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Много тут всего говорили, но так я и не понял, что же такое социальная справедливость.
В основном, то, что говорили, определяется следующими ясными понятиями.
1. Эффективность для общества.
2. Милосердие к малоимущим.
Критерия справедливости я в этих рассуждениях не увидел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 6:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Такие вопросы к сторонникам социальной справедливости.
Вроде бы справедливо платить по труду. Правда, неизвестно как сравнивать разные виды труда, но допустим речь идет об одном виде, скажем грузчики (я о том, что мне хорошо знакомо).
1. Один грузчик не женат и детей соответственно не имеет, у другого семь детей и жена с ними дома сидит. Получают же по труду. Как тут насчет социальной справедливости ?
2. Один грузчик жлоб, такой, что любой груз одной рукой в кузов закинет. Другой, хоть конечно и не слабый (совсем слабые в грузчики не идут), но средней кондиции человек. Второму, для того же результата, гораздо больше попотеть надо. Получают же по труду, в смысле по результату труда (а как иначе измерить труд, как не по результату). Как тут насчет социальной справедливости ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 6:06 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94222
Да всё просто.

Государство должно взять на себя функцию насколько возможно справедливо распределить национальные блага и обязанности граждан.

Простой пример. Тот, кто в шахте добывает уголь, тот должен получать много. Кто сидит в офисе и перекладывает бумаги, должен получать меньше. Если шахтёр и секретарша работают за Полярным кругом - им надбавку к зарплате.

Если у них родились дети - квартиру льготную или дом. И - так далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 6:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94222
Алексий писал(а):
1. Один грузчик не женат и детей соответственно не имеет, у другого семь детей и жена с ними дома сидит. Получают же по труду. Как тут насчет социальной справедливости ?
2. Один грузчик жлоб, такой, что любой груз одной рукой в кузов закинет. Другой, хоть конечно и не слабый (совсем слабые в грузчики не идут), но средней кондиции человек. Второму, для того же результата, гораздо больше попотеть надо. Получают же по труду, в смысле по результату труда (а как иначе измерить труд, как не по результату). Как тут насчет социальной справедливости ?



1. Тут совсем уж просто. Первый грузчик после работы идёт пить пиво, а второй - за детишками в детский садик, потом - в магазин за детскими товарами потом - мыть их, книжки им читать, в школу готовить, на секции водить, врача вызывать, аще заболеет. За такой тяжкий труд полагается серьёзная надбавка.

2. В данном случае первый более талантливый. А другому надо или смириться или искать иную работу. Это как в спорте: играешь лучше - ты в основном составе, играешь хуже - на скамейке сидишь, совсем не умеешь - из команды выгоняют. Иди, ищи другую работу, книжки пиши, наукой занимайся...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 6:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
А то у нас много ракет и самолетов строится сейчас. Сырьевой экономике не нужны высококвалифицированные кадры. Страна скатывается на уровень Зимбабве.

Как ни странно, но пока ещё строятся. Естественно это строится советскими страричками на советских, а кое где и на дореволюционных заводах.
Либерастные бабуины именующие себя "предпринимателями" и "манагерами" по уровню научно-технической квалификации находятся примерно там же где и ослофилы равшаны с джамшутами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 6:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Алексий писал(а):
1. Один грузчик не женат и детей соответственно не имеет, у другого семь детей и жена с ними дома сидит. Получают же по труду. Как тут насчет социальной справедливости ?
2. Один грузчик жлоб, такой, что любой груз одной рукой в кузов закинет. Другой, хоть конечно и не слабый (совсем слабые в грузчики не идут), но средней кондиции человек. Второму, для того же результата, гораздо больше попотеть надо. Получают же по труду, в смысле по результату труда (а как иначе измерить труд, как не по результату). Как тут насчет социальной справедливости ?



1. Тут совсем уж просто. Первый грузчик после работы идёт пить пиво, а второй - за детишками в детский садик, потом - в магазин за детскими товарами потом - мыть их, книжки им читать, в школу готовить, на секции водить, врача вызывать, аще заболеет. За такой тяжкий труд полагается серьёзная надбавка.

2. В данном случае первый более талантливый. А другому надо или смириться или искать иную работу. Это как в спорте: играешь лучше - ты в основном составе, играешь хуже - на скамейке сидишь, совсем не умеешь - из команды выгоняют. Иди, ищи другую работу, книжки пиши, наукой занимайся...

Вот здесь как раз многое проявляется.
1. Если надбавка второму грузчику будет идти от работодателя, то первый сочтет это очень несправедливым. Почему он должен детей товарища кормить ?
От государства же должны быть действительно серьезные пособия на детей, потому как государство должно стимулировать рождаемость. Но это не справедливость, а именно эффективность для общества.
Если же работодатель будет учитывать семейное положение, то для него это будет не справедливость, а милосердие. И он должен другому грузчику объяснить, дескать не с твоей зарплаты я плачу, а с моей прибыли, потому как я христианин и хочу помочь нуждающемуся.
2. А вот тут вот действительно дюже интересно. Значит, Вы не против, что справедливо эксплуатировать свои природные качества. Но почему тогда считаете несправедливым, если некто получил большое наследство и потому предприниматель. Или вот двое пытались предпринимать, одному просто не повезло, а другой на так сказать золотую жилу наткнулся, потому разбогател. Почему это несправедливо ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 6:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Да всё просто.

Государство должно взять на себя функцию насколько возможно справедливо распределить национальные блага и обязанности граждан.

Простой пример. Тот, кто в шахте добывает уголь, тот должен получать много. Кто сидит в офисе и перекладывает бумаги, должен получать меньше. Если шахтёр и секретарша работают за Полярным кругом - им надбавку к зарплате.

Если у них родились дети - квартиру льготную или дом. И - так далее.

А если от того, как офисный работник переложит бумагу, зависит рентабельность крупного предприятия ?
В действительности, даже при советской власти эти вопросы никогда не решались из каких либо принципов справедливости, а всегда на основе спроса и предложения рабочей силы. Если желающих работать шахтером мало, а быть офисным планктоном - много, значит надо повышать зарплаты шахтерам, а офисным работникам понижать, если наоборот, значит и с зарплатами должно быть наоборот.
Собственно так и было при советской власти, именно стараниями коммунистов физический труд стал считаться достойным только умственно отсталых, потому все стремились к высшему образованию или по крайней мере к непыльной работе. В результате не то что шахтеры, а даже простые грузчики получали больше младших научных сотрудников, просто элементарно не хватало желающих работать руками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Да всё просто.

Государство должно взять на себя функцию насколько возможно справедливо распределить национальные блага и обязанности граждан.

Простой пример. Тот, кто в шахте добывает уголь, тот должен получать много. Кто сидит в офисе и перекладывает бумаги, должен получать меньше. Если шахтёр и секретарша работают за Полярным кругом - им надбавку к зарплате.

Если у них родились дети - квартиру льготную или дом. И - так далее.

Вот так же коммуняки в Совдепии и рассуждали, только к этому ещё прикладывали свои ленинские теории о том,что надо вообще очень мало платить,чтобы хватало только на еду и кой-какую одежду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
С точки зрения именно православия социальная справедливость есть необходимое условие для православного государства, поскольку последнее должно строиться на соборных началах солидаризма и корпоративизма, а не на безбожных принципах либерального индивидуализма или коммунистически-казарменного коллективизма.

Как всегда у лирика возвышенная лирика со всякого рода измами.
Ну может скажете же, что же такое социальная справедливость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 7:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Алексий писал(а):
Еще вот что по этому вопросу замечу. В Америке предприниматели несправедливые, но сами финансируют ту прикладную науку, которая им нужна. У нас мало таких предпринимателей (есть те, кто это понимают, в частности и мне грешному с них немного перепадает, потому они конкурентов побеждают). Ну вот те, кто этого не понимает - прежде всего плохие предприниматели, независимо от справедливости.


Да в гробу мы видели Америку. Кто такие эти их предприниматели? Пример для подражания? Почему предприниматели должны финансировать науку? Кто они такие? Хозяева жизни? Я не хочу, чтобы хозяевами жизни в России стали барыги. Это Россию погубит. Их дело - производство, сервис, уплата налогов. Всё остальное - дело государства.

Действительный хозяин производства, этот не барыга, а человек кровно заинтересованный, как никто другой, в развитии этого производства. Да, у нас сейчас мало таких, больше тех, кто хочет побыстрее нахапать и смыться, потому как досталось все простым воровством.
Но есть и такие, действительные хозяева производства. Это те, кто начинал с нуля, кто знает цену этого. И кто же, кроме них, может определить, что именно нужно их предприятию от ученых ?
Конечно, здесь не может идти речь о фундаментальных науках, финансирование их - удел государства. Но вот потребность в технологическом совершенствовании в значительной степени должна исходить именно от непосредственного производства в лице хозяев этого производства.

Могу рассказать как эти вопросы решались в рамках социалистического хозрасчета (очень красиво в теории и очень нелепо на деле), но это если будете приводить соответствующие аргументы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А то у нас много ракет и самолетов строится сейчас. Сырьевой экономике не нужны высококвалифицированные кадры. Страна скатывается на уровень Зимбабве.

Как ни странно, но пока ещё строятся. Естественно это строится советскими страричками на советских, а кое где и на дореволюционных заводах.
Либерастные бабуины именующие себя "предпринимателями" и "манагерами" по уровню научно-технической квалификации находятся примерно там же где и ослофилы равшаны с джамшутами.

Вот именно, что пока. Но при имеющейся тенденции разрушения все может придти к полному развалу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 7:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
С точки зрения именно православия социальная справедливость есть необходимое условие для православного государства, поскольку последнее должно строиться на соборных началах солидаризма и корпоративизма, а не на безбожных принципах либерального индивидуализма или коммунистически-казарменного коллективизма.

Как всегда у лирика возвышенная лирика со всякого рода измами.
Ну может скажете же, что же такое социальная справедливость.

Ну, я же не виноват, что вы такой необразованный. Просвещайтесь http://rpczmoskva.org.ru/stati/svyashhe ... arxii.html

А вообще все ясно расписал на 2-й странице (3-е сообщение сверху).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 7:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
От государства же должны быть действительно серьезные пособия на детей, потому как государство должно стимулировать рождаемость. Но это не справедливость, а именно эффективность для общества.

Рациональные основания имеются у всех вещей, так, праведная жизнь эффективнее для общества, чем неправедная. Но это не означает, что праведность - это какая-то абстрактность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 7:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Ну и причем же здесь социальная справедливость, ели просто жмот этот депутат. Мог бы хотя бы ради рекламы своей партии на свои деньги эти билеты купить.

социальная справедливость тут в том, что не должен этот чиновник тратить огромные деньги на ремонт кабинета, когда сотни детей не доедают.

Он не принес обществу НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ, что бы иметь эти деньги. Количество получаемых денег должно коррелировать с приносимой обществу пользой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }