Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 05, 2025 1:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 6:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да все вам объяснили со всех сторон, но вы настолько вбили себе в голову, что ваше мысленное изобретение супергениально, что просто не слышите, что вам говорят. Этот синдром нам очень хорошо известен.
Рассказывайте этот ваш бред таким же как вы, только они и оценят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 6:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Владимир Неберт писал(а):
Когда нет понятия о чем-либо, то невозможно это отрицать (а ведь атеизм - это дословно "отрицание Бога"), следовательно, нельзя говорить о детях, что они якобы атеисты. Напротив, их вера в существование чего-то сказочного и сверхъестественного говорит в пользу религиозности детского сознания.

1. Как я и говорил, когда аргументов нет, начинается спор о терминах.
2.
Цитата:
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов[7][8][9][10].

3. "Религиозность детского сознания" и наличие веры - это совершенно разные вещи, по крайней мере в контексте нашего спора. Суть разговора была о том, что изначально её нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 6:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Понимаете, было бы интересно с вами разговаривать, если бы вы искренне хотели в чем-то разобраться, но это ведь не так. Вы пришли хвастаться изобретенной вами мыслью (хотя ей столько лет, сколько существует дьявол), а в этом случае, никакие аргументы на вас не подействуют. Только чудо Божие может привести вас к вере.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 6:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александров С.И. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Когда нет понятия о чем-либо, то невозможно это отрицать (а ведь атеизм - это дословно "отрицание Бога"), следовательно, нельзя говорить о детях, что они якобы атеисты. Напротив, их вера в существование чего-то сказочного и сверхъестественного говорит в пользу религиозности детского сознания.

1. Как я и говорил, когда аргументов нет, начинается спор о терминах.
2.
Цитата:
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов[7][8][9][10].

3. "Религиозность детского сознания" и наличие веры - это совершенно разные вещи, по крайней мере в контексте нашего спора. Суть разговора была о том, что изначально её нет.

1. Этот "широкий смысл" размывает все понятие. Я предпочитаю использовать строгое научное понимание безо всякой гуманитарщины: атеизм - отрицание Бога.

2. Во-первых, никто не доказал, что у детей нет какой-то наивной детской веры в существование некоего Высшего Существа, создавшего мир (а иначе как детский разум объясняет возникновение всего сущего?). Во-вторых, из религиозности неизбежно вытекает религия, следовательно атеизм с ней несовместим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 6:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Алексий писал(а):
Понимаете, было бы интересно с вами разговаривать, если бы вы искренне хотели в чем-то разобраться, но это ведь не так. Вы пришли хвастаться изобретенной вами мыслью (хотя ей столько лет, сколько существует дьявол), а в этом случае, никакие аргументы на вас не подействуют. Только чудо Божие может привести вас к вере.

Вот именно, что мысль не моя и ответа на неё у вас нет, не придумали, что сказать за все эти годы. Если меня чудо Божие приведёт к вере, то какая моя заслуга будет? Это ещё один момент. Вот говорят, что надо открывать храмы, вести пропаганду православия и т.п. Но какой в этом смысл если человек сам делает выбор, а Бог (по логике вещей) должен ему дать всё для этого выбора? Зачем тогда считать необходимостью всю эту инфраструктуру? Бог в любом случае даст всё что нужно для возможности выбора и спасения, поэтому говорить о прямой зависимости всего этого религиозного "богатства" и спасёнными душами как-то странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 6:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Почему вы считаете, что мы должны вам на весь этот бред отвечать.
Вам уже достаточно отвечено на исходную вашу бредовую мысль, и если бы вы обладали хоть небольшой способностью мыслить здраво, то все бы поняли. Слишком сильно у вас все запущено, чтобы можно было с вами вести конструктивную беседу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 7:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Владимир Неберт писал(а):
1. Этот "широкий смысл" размывает все понятие. Я предпочитаю использовать строгое научное понимание безо всякой гуманитарщины: атеизм - отрицание Бога.

2. Во-первых, никто не доказал, что у детей нет какой-то наивной детской веры в существование некоего Высшего Существа, создавшего мир (а иначе как детский разум объясняет возникновение всего сущего?). Во-вторых, из религиозности неизбежно вытекает религия, следовательно атеизм с ней несовместим.

Ну вот покатилась...
1. "Гуманитарщина" уже перестала быть наукой? Лингвистика - это шлак, будет изучать языки с помощью физики и химии :D
2. Во-первых, никто не доказал, что не существует единорогов и фей. Во-вторых, детский разум до поры до времени вообще ничего не объясняет, а только начинает воспринимать этот мир с помощью органов чувств. В-третьих, я поставил слово религиозность в кавычки, я так понял вы имели ввиду детскую наивность в вере в Деда Мороза, в то, что фокусник настоящий маг и прочее. Так вот такая детская "религиозность" к вере в Бога, опять же в контексте нашего спора, отношения не имеет. Это тоже самое, как дикие племена увидев сытых американцев, выполняющих странные обряды (ходьба строем и т.п.) верили в то, что если они так будут делать, то и у них будет столько благ.
Цитата:
Культ ка́рго или карго-культ (англ. cargo cult — поклонение грузу), также рели́гия самолётопоклонников или культ Даро́в небе́сных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии. В культах карго верят, что западные товары (карго, англ. груз) созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. Культ карго является проявлением «магического мышления».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B3%D0%BE
Цитата:
Магическое мышление — характерная для примитивных ступеней развития человека и общества вера во всемогущество мыслей. Суть магического мышления состоит в убеждении, что мысли всемогущи и способны сами по себе менять физическую реальность:

Подобная же переоценка силы желаний и мыслей, по Фрейду, наблюдается у детей, а также при психических расстройствах, напр., у невротиков, которые старательно избегают определённых мыслей, опасаясь, что они приведут к неблагоприятным последствиям в реальности вроде болезни, смерти и т. п. («как бы не сглазить»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%B5


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 7:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Алексий писал(а):
Почему вы считаете, что мы должны вам на весь этот бред отвечать.

Ну третью страницу ахинеи пишите, почему бы не попытаться наконец ответить. А то пока слышно лишь "неизвестно никому", "помолись" и разумеется "будешь гореть в аду"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 7:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну что же. Не унимается лингвистический атеист.
Ну а вот я у вас спрошу.
Скажите, вы что имеете ввиду, когда говорите "Я" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 7:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александров С.И. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. Этот "широкий смысл" размывает все понятие. Я предпочитаю использовать строгое научное понимание безо всякой гуманитарщины: атеизм - отрицание Бога.

2. Во-первых, никто не доказал, что у детей нет какой-то наивной детской веры в существование некоего Высшего Существа, создавшего мир (а иначе как детский разум объясняет возникновение всего сущего?). Во-вторых, из религиозности неизбежно вытекает религия, следовательно атеизм с ней несовместим.

Ну вот покатилась...
1. "Гуманитарщина" уже перестала быть наукой? Лингвистика - это шлак, будет изучать языки с помощью физики и химии :D
2. Во-первых, никто не доказал, что не существует единорогов и фей. Во-вторых, детский разум до поры до времени вообще ничего не объясняет, а только начинает воспринимать этот мир с помощью органов чувств. В-третьих, я поставил слово религиозность в кавычки, я так понял вы имели ввиду детскую наивность в вере в Деда Мороза, в то, что фокусник настоящий маг и прочее. Так вот такая детская "религиозность" к вере в Бога, опять же в контексте нашего спора, отношения не имеет. Это тоже самое, как дикие племена увидев сытых американцев, выполняющих странные обряды (ходьба строем и т.п.) верили в то, что если они так будут делать, то и у них будет столько благ.
Цитата:
Культ ка́рго или карго-культ (англ. cargo cult — поклонение грузу), также рели́гия самолётопоклонников или культ Даро́в небе́сных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии. В культах карго верят, что западные товары (карго, англ. груз) созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. Культ карго является проявлением «магического мышления».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B3%D0%BE
Цитата:
Магическое мышление — характерная для примитивных ступеней развития человека и общества вера во всемогущество мыслей. Суть магического мышления состоит в убеждении, что мысли всемогущи и способны сами по себе менять физическую реальность:

Подобная же переоценка силы желаний и мыслей, по Фрейду, наблюдается у детей, а также при психических расстройствах, напр., у невротиков, которые старательно избегают определённых мыслей, опасаясь, что они приведут к неблагоприятным последствиям в реальности вроде болезни, смерти и т. п. («как бы не сглазить»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%B5

1. 100%. Даешь технофашизм! :D Если серьезно, то гуманитарщина и гуманитарные науки - не одно и то же. Вон Алексий спец по этим вопросам.
2. Феи с единорогами - предмет мифологии, а детское сознание вполне объективный факт. Так кто доказал, что дети не имеют представления о Боге в какой-либо форме? Вон, о морали же есть врожденные представления.
Чистое восприятие без какого-либо анализа есть только у животных, да и им свойственно познание в примитивных формах. Дети пусть и не рационально, но выстраивают свою картину мира, исходя из ощущений, усвоенных понятий, опыта и т.д.. Большую роль здесь играет фантазия, но и интуитивное мышление как первичный "орган" познания участвует.
Религиозность у детей - естественное свойство их души, поскольку она еще не испорчена лженаучными тезисами о вражде религии и науки. Ведь сказано, что душа по природе - христианка. Здесь важное значение имеет явление чуда, в связи с которым и стоит вера в Деда Мороза, в фокусы и т.д.. Т. е. это не магизм, не ритуальное суеверие, а именно чудесное восприятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 7:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Алексий писал(а):
Ну что же. Не унимается лингвистический атеист.
Ну а вот я у вас спрошу.
Скажите, вы что имеете ввиду, когда говорите "Я" ?

Отвечать вопросом на вопрос невежливо. Ответьте от ответственности человека, а потом интересуйтесь моими убеждениями и мыслями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 7:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Владимир Неберт писал(а):
2. Феи с единорогами - предмет мифологии, а детское сознание вполне объективный факт.

Учёные говорят точно также о библейском Боге как вы о феях с единорогами. Они не могут доказать того что Бога не существует, о чём вы любите упоминать, а вы видимо смогли доказать, что фей с единорогами не существует. Доказательства в студию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 7:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александров С.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Ну что же. Не унимается лингвистический атеист.
Ну а вот я у вас спрошу.
Скажите, вы что имеете ввиду, когда говорите "Я" ?

Отвечать вопросом на вопрос невежливо. Ответьте от ответственности человека, а потом интересуйтесь моими убеждениями и мыслями.

Я вам ответил, но вы не разумеете ответа, это не моя вина.
Ну а вообще, я как педагог с большим и разнообразным опытом, считаю, что нужно знать уровень знаний и способностей обучаемых, прежде чем их обучать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 7:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Алексий писал(а):
Александров С.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Ну что же. Не унимается лингвистический атеист.
Ну а вот я у вас спрошу.
Скажите, вы что имеете ввиду, когда говорите "Я" ?

Отвечать вопросом на вопрос невежливо. Ответьте от ответственности человека, а потом интересуйтесь моими убеждениями и мыслями.

Я вам ответил, но вы не разумеете ответа, это не моя вина.
Ну а вообще, я как педагог с большим и разнообразным опытом, считаю, что нужно знать уровень знаний и способностей обучаемых, прежде чем их обучать.

Педагог? Какая дисциплина? Вы там в школе детям мозги не промываете пропагандой своих убеждений?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 7:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Со школой имел дело периодически, но в основном вузовский педагог, кандидат физико-математических наук, доцент.
Да, иногда опровергаю на лекциях естественный отбор с помощью статистической термодинамики и теории информации (имею право).
Так как же насчет вашего "Я"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }