Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 09, 2025 12:31 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2015 11:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

И как бы бойцы Красной армии узнали об этой политике, если информация была под строгим контролем? :sarcastic:

Почувствовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2015 11:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Чуев С.Г. «Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха»: Эксмо; Москва; 2004


Вложения:
чуев.JPG
чуев.JPG [ 28.53 КБ | Просмотров: 1745 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 12:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Митрофан Крушеван писал(а):
Круто! Т.е. положили бы мужики с прибором на советскую Родину и на спасение человечества от "фошызма"? :sarcastic: Не ожидал от вас такого вывода, если честно.



Не на родину - а на советскую образца 37 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 12:35 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44793
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Почувствовали.


Каким же образом? Большинство граждан СССР за исключением прибалтов, галицан, крымских татар, казачества немцев не ждало и не хотело. Немецкие генералы пишут одно и то же: яростное сопротивление Красной армии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 12:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

Каким же образом? Большинство граждан СССР за исключением прибалтов, галицан, крымских татар, казачества немцев не ждало и не хотело. Немецкие генералы пишут одно и то же: яростное сопротивление Красной армии.

Да ладно? Население мечтало, наверное, в колхозе за бесплатно до конца дней своих надрываться. Точно. И славить великого Сталина за это.
Ну на фоне Польши или Югославии - вполне себе яростное сопротивление. Настолько яростное, что за первые полгода войны без сознания в плен попало 3 с лишним миллиона бойцов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 12:46 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44793
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Чуев С.Г. «Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха»: Эксмо; Москва; 2004


"Хиви" только условно можно считать перешедшими на сторону противника, так как это тыловые служащие. Пленные широко использовались на принудительных работах. Если, предположим, Михаила Девятаева, который с группой заключённых угнал немецкий бомбардировщик и бежал из плена, то и его можно причислить к "хиви", так как он работал на ракетной базе на острове Узедом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 12:49 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44793
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Да ладно? Население мечтало, наверное, в колхозе за бесплатно до конца дней своих надрываться. Точно. И славить великого Сталина за это.
Ну на фоне Польши или Югославии - вполне себе яростное сопротивление. Настолько яростное, что за первые полгода войны без сознания в плен попало 3 с лишним миллиона бойцов.


За такое количество пленных надо благодарить военных "гениев" Павлова, Кирпоноса и даже Жукова, которым злобный Сталин "воевать не давал".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 12:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

"Хиви" только условно можно считать перешедшими на сторону противника, так как это тыловые служащие. Пленные широко использовались на принудительных работах. Если, предположим, Михаила Девятаева, который с группой заключённых угнал немецкий бомбардировщик и бежал из плена, то и его можно причислить к "хиви", так как он работал на ракетной базе на острове Узедом.


Вложения:
чуев1.JPG
чуев1.JPG [ 81.02 КБ | Просмотров: 1731 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 12:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

За такое количество пленных надо благодарить военных "гениев" Павлова, Кирпоноса и даже Жукова, которым злобный Сталин "воевать не давал".

Вы что такое говорите! РККА воевала не хуже, а даже лучше немцев! Потери 1 к 1. Кривошеев гарантирует. Вот с пленными только как-то странно выходит, за первые полгода войны пленных немцев 10 тыс., а пленных советских - 3,3 млн. Может Жуков конечно и виноват, но похоже особого желания сражаться у многих не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 12:56 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44793
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Всё верно: 11 армия Манштейна воевала в Крыму, и ей помогали крымские татары, 6 армия воевала на юге, где множество казаков реально встало на сторону Германии.

Штаты немецких дивизий ни о чём не говорят, так как некоторые немецкие танковые дивизии в реальности не имели ни одного танка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 1:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Всё верно: 11 армия Манштейна воевала в Крыму, и ей помогали крымские татары, 6 армия воевала на юге, где множество казаков реально встало на сторону Германии.

Штаты немецких дивизий ни о чём не говорят, так как некоторые немецкие танковые дивизии в реальности не имели ни одного танка.


Вы тоже сторонник теории, что казаки - это не русские?

Не знаю как насчет танков, а вот 600 тыс. добровольцев в феврале 45-го Вермахт имел. Факт.

А что это за дивизии, кстати?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 1:03 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44793
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Вы что такое говорите! РККА воевала не хуже, а даже лучше немцев! Потери 1 к 1. Кривошеев гарантирует. Вот с пленными только как-то странно выходит, за первые полгода войны пленных немцев 10 тыс., а пленных советских - 3,3 млн. Может Жуков конечно и виноват, но похоже особого желания сражаться у многих не было.


Тогда почему бои в котлах длились иногда месяцами и всегда сопровождались ожесточёнными боями, неважно где: под Минском, Смоленском или Уманью? Одна из причин, почему немецкие танковые дивизии не могли осенью 1941 года совершать глубоких прорывов, заключалась в том, что пехотные части отстали, увязнув в боях с окружёнными частями. По вине рядовых целые фронты, как Юго-Западный, попадали в окружение? Нет, по вине военных советов фронтов, которые уверяли Сталина, что удержат фронт. Или генерала Ерёменко, который обещал остановить танковую группу Гудериана, которая рвалась в тыл фронта.

Кривошеев нигде не говорит о соотношении 1 к 1. Он говорит о 1 к 1,3. Хотя и это недостоверная цифра. Скорее следует ориентироваться на цифру 1 к 2 по убитым в боях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 1:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Умань: "2 августа танковая группа Клейста соединились с 17-й армией, замкнув окружение. На следующий день окружение было усилено вторым кольцом, образованным 16-й танковой дивизией и Венгерским корпусом. К 8 августа сопротивление окружённых частей Красной Армии, в целом, прекратилось."

Минск: "28 июня около 17:00 части немецкой 20-й танковой дивизии ворвались в Минск с северо-запада. Две дивизии 44-го стрелкового корпуса остались удерживать позиции западнее Минска, в то время как 2-й стрелковый корпус отошёл восточнее Минска на рубеж реки Волма.
В результате охватов немецких 2-й и 3-й танковой групп в Налибокской пуще оказались окружены остатки 3-й, 10-й и части 13-й и 4-й армий. К 8 июля бои в Минском «котле» были завершены."
Хм, месяцы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 1:15 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44793
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
А что это за дивизии, кстати?


Например, 10 танковая дивизия СС "Фрундсберг", потерявшая осенью 1944 года все танки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 1:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
А что это за дивизии, кстати?


Например, 10 танковая дивизия СС "Фрундсберг", потерявшая осенью 1944 года все танки.

И что? Раз она потеряла свои танки, значит они были?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 240


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }