Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 06, 2025 5:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
В.Замулин «Прохоровка»
Автор считает, что непосредственно на «танковом» поле под Прохоровкой участвовало со стороны германцев – не более 150 танков и штурмовых орудий, со стороны РККА – 368 танков и САУ.
Всего в сражении в районе Прохоровки участвовало со стороны вермахта – 420 танков и штурмовых орудий, со стороны РККА – 662 танков и 30 САУ.

Потери.
Вермахт: 193 танка и штурм. орудий, из них безвозвратно – 20 штук. Остальные германцы с течением времени починили.
РККА: 340танков и 19 САУ, из них 193 танка и 14 САУ безвозвратно.
Поле боя германцы удержали, и перед уходом подорвали подбитые советские танки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 10:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
А.Ф.Келлер,
Книга Владимира Бешанова "Ленинградской обороны", издана - издательством АСТ, Харвест, 2005 г.
Не эти ли события спосбствовали написанию книги.


РИА "Новости" / Русская линия от 27.01.2004 года

Владимир Путин возложил венок к мемориалу "Невский пятачок".

Из Санкт-Петербурга президент России на вертолете вылетел в город Кировск. По дороге глава государства остановился у мемориала "Невский пятачок". Он находится на левом берегу Невы, на южной окраине города Кировска и расположен на месте кровопролитных боев за Ленинград в 1941-43 годах. "Невский пятачок" стал ключом к блокированному Ленинграду. Небольшой плацдарм приковал к себе фашистов на два года и обеспечил возможность наступать советским войскам на направлении главного удара. Мемориал входит в музей-заповедник "прорыв блокады Ленинграда". Президент России отметил героизм и защитников Бреста, и Сталинграда в Великую Отечественную войну. Но оборона осажденного, блокированного Ленинграда – "это особый случай", – сказал Владимир Путин после возложения венков. "Речь идет не только о героизме военных, но и о беспримерном подвиге гражданского населения", – отметил глава государства. Путин сказал, что на этом пятачке воевал и был тяжело ранен его отец. Затем он лежал в госпитале, что, по словам Владимира Путина, помогло сохранить жизнь матери, так как отец из своей госпитальной пайки смог поддерживать ее в осажденном Ленинграде. Но они не смогли сберечь сына. "Мой брат, которого я даже не видел, умер в блокадном Ленинграде", – отметил президент. "Но мы сейчас не будем говорить об этом. Этот клочок земли длиной всего лишь три километра являлся ключом к осажденному Ленинграду и сыграл важную роль в защите города", – сказал Владимир Путин.
Отец Путина – Владимир Спиридонович в июне 1941 года был в партизанском отряде, который сформировался в Петергофе, по месту жительства семьи. Отряд был заброшен в предместье Кингисеппа. В боях с фашистами из 28 бойцов к своим прорвались только четверо, в том числе отец Владимира Путина. Партизанский отряд под номером 80 был причислен к Ленинградскому фронту. Затем Владимир Спиридонович Путин был переведен в 330-й стрелковый полк в звании красноармейца и принял участие в боях на "Невском пятачке". 17 ноября 1941 года под Невской Дубровкой он получил тяжелое ранение и был госпитализирован.
Мемориальный комплекс "Невский пятачок" расположен на левом берегу Невы, в трех километрах от деревни Марьино, на южной окраине города Кировска (около 50 км от Санкт-Петербурга) на месте кровопролитных боев за Ленинград в 1941-43 гг. Во время блокадных 900 дней "Невский пятачок" оставался единственным плацдармом на берегу Невы, где удерживались советские части. В сентябре 1941 года войска немецкой группы армии "Север", наступавшие на Ленинград, обошли город с юго-востока и левобережьем Невы вышли к Ладожскому озеру. 8 сентября был захвачен город Шлиссельбург. Ленинград оказался отрезанным от страны по суше.
Пока противник не успел закрепиться, решено было прорвать блокаду и соединиться с отошедшей на восток частью войск Ленинградского фронта. Коридор, разделявший наши войска, не превышал 16 км. Небольшой плацдарм в районе деревни Московская Дубровка был захвачен неприятелем в ночь на 19 сентября 1941 года. С переменным успехом он удерживался до января 1943 года. Его размеры составляли до 3 км по фронту и до 1,5 км в глубину. "Невский пятачок" стал своеобразным ключом к блокированному Ленинграду. Именно на этом участке Ленинградского фронта в боях, так называемого местного значения, решалась судьба Ленинграда. На этой земле полегло свыше 340 тыс бойцов и командиров Ленинградского фронта. "Пятачок" простреливался насквозь из всех видов оружия, бои нередко переходили в рукопашные схватки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 10:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Вряд ли. Ужели Бешанов настолько конъюктурщик?

Потом, приведённые им данные, от Вас, думаю, это не ускользнуло, дают намного меньшую цифру безвозвратных потерь.

И второе. Сейчас Путин и вся Эрефия молиться на идол "9-ого мая" (ничего другого просто не осталось), так что, звиняйте - ваш вопрос мимо цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 10:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
А.Ф.Келлер,
Вот еще о потерях на Невском Пяточке в духе В.Бешанова.
Сайт Северный рабочий ( Северодвинская Общественно-политическая газета)
«…До 2 тысяч снарядов и бомб в час обрушивалось на головы наших бойцов. За день приходилось отбивать по 14—16 атак. Бои на «Невском пятачке» продолжались 285 дней и ночей. Здесь погибло 200 тысяч наших воинов. За время боев земля так пропиталась кровью и так была насыщена металлом, что в течение многих лет после войны здесь росла трава рыжего цвета».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 10:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Внятных цифр от Вас пока не поступило. Вы опровергаете Бешанова? Тогда Ваш вариант потерь сторон на пяточке.

Вы эти выдержки из разных газет, из инета что ли качаете?
Забавно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 10:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
А.Ф.Келлер писал(а):
Вряд ли. Ужели Бешанов настолько конъюктурщик?

Потом, приведённые им данные, от Вас, думаю, это не ускользнуло, дают намного меньшую цифру безвозвратных потерь.

И второе. Сейчас Путин и вся Эрефия молиться на идол "9-ого мая" (ничего другого просто не осталось), так что, звиняйте - ваш вопрос мимо цели.

Он отрицает необходимость боев за Невский пяточек и дает негативную оценку действиям советского командования. Чем не конъюнктура? Тем более, что сейчас модно говорить, что генералы СССР времен войны были бездари.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 10:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Вячеслав Владимирович писал(а):
А.Ф.Келлер,
Цитата:
Закончилась эта легендарная и бессмысленная эпопея. В общей сложности советские войска удерживали его 400 суток. Его перепахали разрывы снарядов и мин. После войны подсчитали, что здесь на каждый квадратный метр обрушилось до 12 кг металла. На каждом метре «пяточка погибло 17 человек, а всего около 250 000(!!!!) советских воинов. Этого количества было бы достаточно для комплектования 22 дивизий, или 3 общевойсковых армий. Плацдарм стал гигантской братской могилой, так и не сыграв никакой оперативной роли. Германские потери – около 5 000 убитых.

Желательно бы ссылочку. Особенно настораживает фраза: "После войны подсчитали, что здесь на каждый квадратный метр обрушилось до 12 кг металла. На каждом метре «пяточка погибло 17 человек, а всего около 250 000(!!!!) советских воинов". Кто посчитал, как посчитал, какая площадь этого плацдарма, какие войска там занимали оборону и т.д. и т.п.?

Я у Вас об этом же спрашивал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 11:02 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Цитата:
В.Замулин «Прохоровка»
Автор считает, что непосредственно на «танковом» поле под Прохоровкой участвовало со стороны германцев – не более 150 танков и штурмовых орудий, со стороны РККА – 368 танков и САУ.

Это получается, что на Прохоровке сражалось чуть больше пятисот апаратов? И все учебники мира нагло врут про 1200 танков. Про то что их было меньше 1000 слышу впервые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 11:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
А.Ф.Келлер,
Я не "силен" встраивать ссылки, поэтому прошу пройтись по следующей ссылке: http://www.enfront.narod.ru/site/site.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 11:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
А.Ф.Келлер,
Цитата:
Внятных цифр от Вас пока не поступило. Вы опровергаете Бешанова? Тогда Ваш вариант потерь сторон на пяточке.

Бешанов с цифрами лукавит. На «пяточке» воевали и проходили с боями через него много соединений и воинских частей. Статистику всегда ведут по конкретному бою (сражению, операции) и потерям конкретной части, соединения за установленное время (сутки, месяц и т.д.). На пяточке боев было множество. Воинских частей также было множество. По конкретному месту определить потери множества частей за множество проведенных боев, а также за различные промежутки времени, практически не возможно. Поэтому можно сделать вывод, что Бешанов вывел некую среднюю цифру, скорее всего, из среднесуточных потерь на фронте, это в лучшем случае. Или как я по поиску нашел кучу разных цифр из разных источников по потерям на Невском пяточке, шучу.
8)
Поэтому мое мнение, что у Бешанова частично присутствует создание мифов и вранье. От себя лично. Я несколько раз в магазинах брал книги Бешанова, пролистывал и ставил на полки, что-то на уровне подсознания меня останавливало покупать их.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 11:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
А.Ф.Келлер,
На всякий случай если не удастся пройтись по ссылке.
Невский пятачок” (Арбузово, Московская Дубровка, 8 ГЭС).
Время боевых действий - 19.9.41-29.4.42, 26.9.42-17.2.43, Арбузово до 1.44.
Участники боев - 115 сд, 168 сд, 86 сд, 70 (45 гв.) сд, 265 сд, 177 сд, 4 брмп, 1 и 20 д НКВД, 11, 142 сбр, 1,2,3 комполки – 7 адд, 20 мд, 1, 96, 170, 21, 28 пд, 5 гсд; после 2.43 – 63 гв.сд
По Бешанову получается, что все они погибли, так и не добрав до приведенной им численности безвозвратных потерь. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 11:55 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
250 тысяч это слишком помоему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 12:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Может так получится. В первом варианте букву L не пропечатал.
http://www.Lenfront.narod.ru/habar/content.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 1:02 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44768
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
А.Ф.Келлер писал(а):
И второе. Сейчас Путин и вся Эрефия молиться на идол "9-ого мая" (ничего другого просто не осталось), так что, звиняйте - ваш вопрос мимо цели.


Вообще-то 9 мая состоялась капитуляция хвалёного Вермахта, ни больше, ни меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 1:04 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44768
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
А.Ф.Келлер писал(а):
В.Замулин «Прохоровка»
Автор считает, что непосредственно на «танковом» поле под Прохоровкой участвовало со стороны германцев – не более 150 танков и штурмовых орудий, со стороны РККА – 368 танков и САУ.
Всего в сражении в районе Прохоровки участвовало со стороны вермахта – 420 танков и штурмовых орудий, со стороны РККА – 662 танков и 30 САУ.

Потери.
Вермахт: 193 танка и штурм. орудий, из них безвозвратно – 20 штук. Остальные германцы с течением времени починили.
РККА: 340танков и 19 САУ, из них 193 танка и 14 САУ безвозвратно.
Поле боя германцы удержали, и перед уходом подорвали подбитые советские танки.


Потери потерями, но немцы не достигли главного: прорыва левого фланга Курской дуги. Ну удержали поле боя, постояли на нём, а дальше-то что? Отступление и проигранное в конечном итоге сражение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 225


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }