Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 09, 2025 3:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 11:13 pm 
Цитата:
но в дивизии, как мы видим - нет


ну вообще-то между Даурией и выдачей Унгерна - большой промежуток времени и множество событий
одно дело - служить в дивизи, в которой что-то есть и которая является по сути частью большой армии
другое - воевать, когда гражданская война на территории России фактически проиграна, сил мало, а большевиков много
тут мало у кого нервы выдержат. Ну и ОГПУ опять же.

Нет, если б средства и ресурсы, которые были у Колчака в 1918 - 1919 гг., попали бы в хорошие руки, всё могло бы быть иначе


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 11:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Нет, если б средства и ресурсы, которые были у Колчака в 1918 - 1919 гг., попали бы в хорошие руки, всё могло бы быть иначе

Бесспорно. Колчак, в качестве организатора, показал себя отвратительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 4:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Вот еще по численности:
"Согласно данным советских военных историков 70-х годов (отраженных в: Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М., 1983, под ред. С.С.Хромова; далее ГВВИ) и документов ВСЮР (отраженных в: Волков С.В. Белое движение. Энциклопедия гражданской войны. М., 2002; далее БДЭ), дело было так:

1) на 15.08.1919 на всем противобольшевистском фронте ВСЮР было
– у ВСЮР: ок. 90-95 тыс. штыков и сабель, до 200 орудий, свыше 600 не более 700-800 пулеметов.
- у РККА - 230-235 тыс. штыков и сабель (с фронтовыми укрепрайонами), около 900 орудий, около 3500 пулеметов.
То есть: у РККА превосходство: по людям – в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА; по пулеметам – В ПЯТЬ РАЗ; по орудиям – В ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ РАЗА.

Результат за следующие два месяца: полный разгром и беспорядочное отступление РККА на фронте к западу от Дона, незначительное продвижение РККА на фронте к востоку от Дона.

2) на 18.10.1919 на фронте генерального сражения ВСЮР и РККА за Орел и Воронеж (от Севска восточнее Десны до Боброва восточнее Воронежа)
у ВСЮР - 27 тыс. штыков и сабель, 600 пулеметов, около 100 орудий
у РККА - 88 тыс. штыков и сабель, свыше 1300+ пулеметов, свыше 350 орудий
По людям у красных превосходство в ТРИ С ЛИШНИМ РАЗА, по пулеметам – В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА; по орудиям – В ТРИ С ПОЛОВИНОЙ РАЗА.

Результат за следующий месяц: медленное отступление ВСЮР на фронте генерального сражения от Орла до Курска.
На других участках фронта (к западу от Севска и к востоку от Боброва) у красных было превосходство лишь в 1,5-2 раза, и на этих участках они не продвинулись вовсе.

3) ок. 20.11.1919 (сразу после сдачи Курска) на всем противобольшевистском фронте ВСЮР:
- у ВСЮР – ок. 75 тыс. штыков и сабель, ок.1100 пулеметов, ок. 300 орудий
- у РККА - ок. 155 тыс. штыков и сабель, 3800 пулеметоа, 850 орудий.
Итак, на всем фронте у красных превосходство в людях – в 2 раза, в пулеметах – в 3,5 раза, в орудиях – почти в 3 раза.
При этом на главном, центральном секторе фронта, у красных превосходство в людях было примерно в 3 раза, в артиллерии – в 3 с лишним раза.

Результаты за следующие три недели: на центральном секторе фронта медленное отступление белых от Курска до Харькова, на прочих секторах в основном топтание на месте.

4) ок. 10.12.1919 (непосредственно накануне падения Харькова) на всем противобольшевистском фронте ВСЮР:
у ВСЮР – ок. 50 тыс. штыков и сабель.
у РККА – ок. 125-130 тыс. штыков и сабель.
Разница в два с половиной раза в пользу РККА.
При этом на центральном секторе фронта (от Сум до Дона) красные превосходили ВСЮР по людям уже в ШЕСТЬ с лишним раз.
Результат за следующий месяц: всюду, кроме центрального сектора – расстроенное отступление, на центральном секторе – «драп» от Харькова до Ростова и за Ростов. Катастрофа.

МОРАЛЬ. Неизменно с лета до исхода 1919 года действует одна и та же закономерность:
если красные превосходят белых более чем в три раза, то красные побеждают.
если красные превосходят белых не более чем в два раза, то белые побеждают.
При среднем между этми вехами коэффициенте красного превосходства в 2,5 раза исход боев может быть различным: в августе 1919 белые опрокинули красных при таком соотношении сил, в декабре 1919 красные опрокидывали белых при таком же соотношении сил.
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl ... 1139731719 "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 9:58 pm 
тут численность не была главным фактором - главное - кто смог подгрести под себя людей и заставить их воевать, так как одни и те же люди могли воевать в любой армии

белые не смогли


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 10:42 pm 
Да причем здесь - воевать! У белых фактически не было тыла. Обеспечение войск даже самым необходимым было поставлено из рук вон плохо - преступно плохо!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 11:02 pm 
и это тоже
тыл тоже надо было заставить работать
ресурсы у белых были


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2008 12:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Здесь всё же говорится о численности, тема так названа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 237


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }