Вы свято верите, что все угорские земли должны принадлежать Финляндии?
Всякая там ассимилировавшаяся с нами чудь тоже..
Я правильно понял?

Кстати север европейской России и Поволжье в древние времена населяли не только финно-угорские племена, но и арии - предки славян, (например в бронзовом веке в этом регионе проживали индоевропейские (арийские) племена "культуры шнуровой керамики"). И в последующий период финноугорские народы, с первых веков существования Русского государства вошли в его состав, приняли Православие и никаких серьёзных военных конфликтов между ними и славянами во времена Киевской, Московской Руси и позднее никогда не было. Так что земли коренных финноугорских народов с древнейших времён являются неотъемлемой частю России!

Да какое там международное право и лиги наций в 1939-40г., когда уже шла мировая война. СССР должен был всеми средствами обеспечить свою безопасность!
P.S. А что, любимые всеми толерантными либералами, америкосы всегда соблюдают международное право, когда речь идёт об их интересах, например в Ираке или Югославии?

Евгений, а много ли по настоящему "агрессивных и захватнических войн" вела Россия? В большинстве войн мы защищались, а если и начинали первыми военные действия, то не из желания просто кого-то захватить, а либо с целью освобождения ранее захваченных Русских территорий, либо того требовали наши геополитические интересы, как ответ на агрессивную антирусскую политику враждебных к России государств.

Сергей я не имею в сущности ввиду войны прошлого. (хотя захватнические войны вели наверное все страны мира) Но, вот в чем я твердо уверен что востановление ИМПЕРИИ в прежних границах это война! И чем она закончитсья - одному Богу известно.

Не правильно поняли.

Киевские князья до св. Владимира собственно и жили за счёт грабежа соседних племён и торговли, в основном с Византией. Походы на Византию действительно были вызваны желанием принудить греков к более выгодным договорам. А поход Олега в Дагестан однозначно был желанием поживиться.
Собственно, здесь нет ничего удивительного, это обычная практика тех веков. Говорить же об укреплении безопасности на счёт Византии смешно - территориально Русь и Византия никак не пересекались.

Кстати север европейской России и Поволжье в древние времена населяли не только финно-угорские племена, но и арии - предки славян, (например в бронзовом веке в этом регионе проживали индоевропейские (арийские) племена "культуры шнуровой керамики"). И в последующий период финноугорские народы, с первых веков существования Русского государства вошли в его состав, приняли Православие и никаких серьёзных военных конфликтов между ними и славянами во времена Киевской, Московской Руси и позднее никогда не было. Так что земли коренных финноугорских народов с древнейших времён являются неотъемлемой частю России![/quote]

Да там жили не только угро-финны, но и балты. Только от них остались лишь артефакты. Вообще-то говоря, сейчас трудно точно определить, какого именно происхождения было дославянское население Русской равнины. Во всяком случае это было разрозненные, первобытные племена.

А тогда уже был Дагестан? Вот не знал!!!
Я то думал была жидовская Хазария, которая мучила Русь набегами.
Её и урыли.
Где тут поживу нашли?

Если Вы имеете в виду полюдье, то это ни какой не грабёж, а обычный для раннефеодального периода способ сбора податей власти с населения. Это кочевники жили исключительно за счёт грабежей и даней, а Русь была государством с оседлым населением, занимавшимся сельским хозяйством, ремеслом, промыслами, т.е. наши предки производили, а не грабили и им было чем торговать с соседними странами (днепровские праславяне-земледельцы ещё в I т. до н.э. торговали со скифами и греками, см. например работы Б.А. Рыбакова)


По прикаспийским землям проходили торговые пути на восток и Русь была заинтересована в торговли и в этом регионе тоже, т.е. походы на Кавказ так же как и на Византию были вызваны торговыми интересами Руси.


Но тем не менее Византия также стремилась к расширению своих сфер влияния и проводила соответствующую политику: например в 8-9 веках византийцы были союзниками наших злейших врагов жидохазар и византийские инженеры в 834 г. построили для них Саркел и другие крепости на Дону, а затем 859г. в летописи рассказывается о хазарской дани с вятичей, полян и северян, а вот это уже не смешно.

Дагестан я имел в виду к качестве территориального ориентира. Разумеется, такого государства никогда не было. Но и хазары были вытеснены оттуда арабами.
По правде сказать, это киевские князья неразумных хазар больше набегами донимали, чем их хазары.
Да Вы не подумайте, что я жалею неприятелей.

Рыбаков не слишком серьёзный историк, его творчество под влиянием откровенных домыслов и басен. Славяне достоверно известны не ранее, чем с 5 века, причём в связи с нашествим гуннов на Европу.
Как Вы думаете, хотели соседние племена платить дань полянам добровольно? Или их к этому принуждали древнерусские князья? Те же вятичи не признавали власти киевских князей чуть ли не до 12 века.


В те времена торговец и воин особо не разделялись. Поторговать хорошо, но при случае можно было и пограбить. И обратная связь: не имеешь сил себя защитить, какой ты торговец, тебя без проблем ограбят другие.



Интересно, о какой летописи, относящейся к 859 году идёт речь? Интересно бы уточнить.
Русь непосредственно никогда не входила в сферу интересов Византии. И далеко, и холодно. И других врагов полно. Хотя, надо признать, что в целом византийцы относились к Руси свысока и негативно. Взять хотя бы императора Константина Багрянородного. При этом умудрялись больше сотрудничать, чем воевать. Всё-таки были много общих интересов.

Да, но Финляндия еще не полномочный представитель всех финно-угорских народов.

где сейчас Хазария, где сейчас Итиль?
в Москве!