Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 15, 2025 9:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 10:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 3:00 am
Сообщения: 569
Откуда: Санкт-Петербург, Чёрная Сотня
Вероисповедание: Православный Христианин
Яков писал(а):
Iоаннъ А зачем вы применяете жидовский прием подмены понятий? Где вы видите иконоборчество? Что за кликушество? Один стиль хотят заменить на другой. От росписей как таковых никто не отказывается. Мне тоже милее византийский стиль, но о вкусах не спорят. А делать из мухи слона прием желтой прессы.

В период иконоборчества тоже не отказывались от росписи. Только какой она смысл имела? Никакого. В данном случае, иконы хотят заменить религиозной живописью и орнаментом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 6:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Iоаннъ, я несколько раз прочитал тему, но так и не пойму в чем суть проблемы как иконоборческой?

ИКОНОБОРЧЕСТВО, религиозное движение в Византии в 8 - 1-й пол. 9 вв., которое отвергало почитание икон как идолопоклонство, основываясь на ветхозаветных заповедях (''не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,.. не поклоняйся им и не служи им'', - Исход, 20, 4-5). Против иконоборчества выступил Иоанн Дамаскин. Торжественное восстановление в 843 иконопочитания празднуется Восточной церковью в 1-е воскресенье Великого поста (''Торжество Православия'').

Какие иконы заменяются живописью? Почему это делается? У вас информация от очевидцев или только из интернета?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 7:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33805
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Iоаннъ писал(а):
Яков писал(а):
Iоаннъ А зачем вы применяете жидовский прием подмены понятий? Где вы видите иконоборчество? Что за кликушество? Один стиль хотят заменить на другой. От росписей как таковых никто не отказывается. Мне тоже милее византийский стиль, но о вкусах не спорят. А делать из мухи слона прием желтой прессы.

В период иконоборчества тоже не отказывались от росписи. Только какой она смысл имела? Никакого. В данном случае, иконы хотят заменить религиозной живописью и орнаментом.


Перестаньте кликушествовать. В период иконоборчества боролись с любыми изображениями Бога и святых, как с идолами. Так что орнамент то может и был но не более. В дальнейшем произошла в России смена стиля, и иконы стали писать в виде картин. Это конечно прискорбный факт, но никакой ереси тут нет. По вашему тогда 99% питерских храмов надо признать иконоборческими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 8:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 3:00 am
Сообщения: 569
Откуда: Санкт-Петербург, Чёрная Сотня
Вероисповедание: Православный Христианин
В Питерских храмах уж есть, как есть. Никто ничего менять не должен, не имеет права. В данном случае, собираются сбить роспись.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 8:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 3:00 am
Сообщения: 569
Откуда: Санкт-Петербург, Чёрная Сотня
Вероисповедание: Православный Христианин
Должны уничтожить все изображения, нарисовать узоры разные. Единственное, что должно там быть, это картина Троицы, неканонический образ, осужденный на Соборах, но иногда используемый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 9:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33805
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Дорогой, Иоанн. Поймите одну вещь. Этот эпизод лишь столкновение вкусов некоторых людей. Мне тоже не нравится живопись возрождения в православных храмах. Но ничего по сути еретического в ней нет. То что одни росписи заменяются другими это лишь вопрос оформления. Если вы не знаете, то я вам скажу, что Рублевкие иконы стали нам известны только лишь в 20 веке. До этого Церковь просто напросто записывала потускневшие образы, обновляла их. Такое вот утилитарное отношение. И что? Нам теперь всю Церковь эдак века с 17 называть иконоборческой? Успокойтесь и не бросайтесь такими громкими фразами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 1:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Если я правильно понял исходное сообщение, нынешняя то роспись в 20 веке сделана? При этом была уничтожена старая?

Если так, то вот этого то прежде всего и не надо было делать.
По поводу неканоничности Новозаветной Троицы - это все таки были не догматические установки соборов, но соборность это не только соборные решения, а реальная жизнь всей Церкви. И все равно такие иконы писались, они намоленные и благодатные. И во многих храмах есть такие росписи.
Мне сдается, что формалистические придирки к этому сюжету как раз и представляют собой элементы иконоборчества.
Ветхий Днями был в видении Пророку Даниилу, а Голубь - при Крещении Господнем.
Не вижу чем эти основания меньше, чем основания для Гостеприимства Авраама (Троица Рублева).
Вот еще что у меня есть на уме по этому поводу. Поскольку Господь дал нам право обращаться к Богу Отцу словами "Отче наш", то тем самым дал право и изображать Его как Отца нашего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 4:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 3:00 am
Сообщения: 569
Откуда: Санкт-Петербург, Чёрная Сотня
Вероисповедание: Православный Христианин
В храме была роспись до революции, затем её уничтожили. Когда храм передали Академии, его сделали очень просто. При митрополите Никодиме была выполнена академическая живопись, которую можно увидеть на первом фото. Штукатурка пришла в негодность, грозил обвал. При Владыке Константине была выполнена византийская живопись.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 6:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну значит я не правильно понял ситуацию.
Вобщем, судить не берусь, о том надо ли сейчас делать то что наметили. Только вот по поводу каноничности сюжетов выссказался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 3:00 am
Сообщения: 569
Откуда: Санкт-Петербург, Чёрная Сотня
Вероисповедание: Православный Христианин
В принципе, правильнее было сделать росписи по образцу дореволюционных, но сделали другие, византийские, которые освятили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 10:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 3:00 am
Сообщения: 569
Откуда: Санкт-Петербург, Чёрная Сотня
Вероисповедание: Православный Христианин
А в алтарную преграду поставили картины с латинскими нимбами, с полуобнаженными фигурами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 8:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33805
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Ну вы же понимаете что это столкновение стилей и вкусов а не иконоборчество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 8:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Яков писал(а):
Ну вы же понимаете что это столкновение стилей и вкусов а не иконоборчество.

Полностью согласен.

Как пожелание Иоанну, надо более осторожней подбирать критерии для оценке чьих-либо действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 9:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Как пожелание Иоанну, надо более осторожней подбирать критерии для оценке чьих-либо действий.

И прежде всего своих собственных.У преп.Серафима Саровского была икона Божией Матери "Умиление" перед которой он молился,так вот этот образ сам по себе тоже не традиционного письма.А потом этот же святой говорил приблизительно такое,что никогда не раскаивался за то,что промолчал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 5:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 3:00 am
Сообщения: 569
Откуда: Санкт-Петербург, Чёрная Сотня
Вероисповедание: Православный Христианин
Сравнение неудачное. В академическом стиле есть очень хорошие иконы. А у вас есть желание пойти посбивать росписи?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 241


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }