Эта фраза подходит только исключительно к крестьянскому восстанию Антонова на Тамбовщине в 1921 г., подавленному Красной гвардией под командой Тухачевского, Котовского, Гайдара и прочей нечисти, которым всё это воздалось "сторицей" в скором времени... В селах крестьян сотнями ставили к стенам церквей заложниками и косили из пулемета, потом брали следующую сотню и т.д. А в боевых действиях травили химическими снарядами... Можно писать целую статью. Расскажите, Константин, лучше объективно про это.

Митрофан, если какой-нибудь Луженовский крестьян порол, и говорит, что не убивал, значит, врет историк Виктор Данилов? Логика железная...

А что, что-то не так? Он не приводит никаких точных данных. А в статье о Луженовском они есть. Кроме того, если бы Луженовский сжигал бы деревни, уж об этом растрезвонили на весь мир еще в 1905-м.
Ваш "историк" Данилов - из той плеяды "историков" которая всю жизнь врала, так чего вы удивляетесь?

Кстати, где же ваша обычная демагогия? Вы поразительно немногословны в ответе. Нечего по делу возразить?


Вот скажите, почему Спиридонова убила Луженовского только за порку? Ведь он же еще деревни сжигал? Почему она об этом ничего не знала?

Причем здесь частный случай с Луженовским? Ну спасибо его высокоблагородию, как говорят, что никого не убил и не сжег, ограничился массовой поркой. Но это не значит, что другие жандармы этим не занимались.
"Мой" историк Данилов, доктор исторических наук - не писатель, и не журналист, а ученый. И его поправят, если ошибется коллеги, оппоненты . Поэтому за публикуемые материалы отвечает.

Дура была потому что. Молодая. Хотя на его лицо посмотреть по портрету - нагловат кажется, но по портету судить нельзя, конечно.
А теперь насчет порки. Представьте себя на месте тех крестьян. Думаете могли они забыть все это. Потом, когда в войну им дали винтовку и послали воевать. А всякие жандармские хлыщи остались там - организовывать продразверстку среди крестьян, в то время как помещики сдавали продукты по коммерческой цене. После 17-го не захотелось ли с этим делом разобраться?

Константин, как все-таки надоела ваша демагогия! Я вам указал на то, что ваш "историк" описывал какие-то нереальные события. Описание реальных событий я вам привел. Почему вы считаете, что случай с Луженовский о деятельности которого все известно, а также известно, что именно он подавлял аграрные беспорядки по приказу Тамбовского губернатора В.Ф. фон дер Лауница - это частный случай, а ничем абсолютно не потвержденные рассказы о "карателях" и "сжигателях" историка Данилова - это общий и распространенный?


Не смешите вы ради Бога, эти "историки"- доктора наук, как и их оппоненты, всю жизнь привыкли врать и писать только то, что можно или что партия прикажет.


Она убила Луженовского по постановлению тамбовского комитета эсэров, за порку крестьян. Ничего о сжигании деревень эсэры не знали, и никого за это из чиновников Тамбовского губернатора не убили. Наверное, сжигание деревень проступок, по мнению революционеров, посерьезней розог, и уж так, без последствий они его бы не оставили.


Поролись зачинщики и подрывной элемент. Им что талоны на усиленное питание надо было выдать? То-то ваши большевики в 20-30 гг. не пороли, а стреляли и в лагеря отправляли. Но вы их действиями, конечно, не возмущаетесь. Тут свои , родные жидокомиссары, они же ради блага страны и народа.

Вот я и говорю, что зря застрелила. Мужики бы потом может быть изловили и выпороли бы самого. Было бы более действенно и поучительно.

Тамбовским мужикам потом было не до этого. Нужно было от большевистского геноцида спасаться. А уж прелести большевизма в виде массовых убийств, вплоть до применения химического оружия тамбовские крестьяне изведали в 20-е сполна.

Тамбовские мужики в 20-х годах выступали с оружием в руках, в отличие от крестьян начала века.
Но я не про это. Вы, интеллигент начала 21-го века, не можете понять крестьян начала 20-го века. А для них массовая прилюдная порка жандармами (от царского имени причем) оказалась хуже расстрелов. Потому, что русский мужик никогда не был рабом или "быдлом". Даже во времена крепостничества. Крестьянин воспринимал свою долю как службу Царю и государству, а помещиков тоже как царских слуг, поставленных над ними. А к началу 20-го века ситуация была уже другая. Помещик для них был уже не царский слуга, а просто богатый землевладелец, с которым они вступают в хозяйственные отношения. Но они то по-прежнему кормили и царя, и всю империю. То, что они голодают в недород, а помещики наживаются на ихней нужде, например, повышая арендную плату, они восприняли как вопиющую несправедливость. А царь присылает войска, и крестьян начинают сечь, как какое-то быдло, всякие сытые самодовольные рожи, вроде Вашего Луженовского. Это для нас с Вами, нынешних, "лишь бы не было войны", а для тогдашних мужиков эта акция оказалась хуже смерти. Поэтому, когда выдали винтовочки этим мужикам - припомнили они все луженовским.

Вот и оправдание геноцида, массовых расстрелов заложников и применения химического оружия. У большевиков все просто - сами виноваты. А чего это тамбовские мужики за оружие то взялись? Недовольны были народной властью?


Яркий пример большевистской лжи, которую с...(советскоориентированные, слово которое не любит А.Р.) с молоком матери впитывают. Порка не массовая, а выборочная, пороли зачинщиков, пороли не жандармы, а солдаты, пороли по приказу губернатора, а не царя. Это как раз провокаторы-революционеры подстрекали крестьян громить помещичьи усадьбы от "имени царя". И самый перл: порка - хуже расстрелов! Так большевики гуманисты оказывается, пощадили крестьянскую психологию - просто в расход отправляли. Во как!


"За подавление крестьянских выступлений тамбовские эсеры приговорили имение Луженовского к разграблению, а самого монархиста-черносотенца – к смерти...Но имение добровольно вызвались охранять крестьяне-черносотенцы". Видите, не все крестьяне испытывали к "самодовольной роже" антипатии

Что, и здесь садимся на любимого игрушечного конька с пустышкой во рту про большевиков и "водопровод"?

"...Вслед за югом России аграрные беспорядки начались и в Центральном Черноземье. Главным требованием восставших крестьян было увеличение крестьянских наделов за счет помещичьих земель. Власть ответила жесточайшими репрессиями. Произвол казачьих отрядов в полтавских станицах не мог пройти бесследно. Предвосхищая эти последствия, Демчинский в своей записке Николаю II от 5 января 1903 г. писал: «С точки зрения логики совершенно непонятно ослепление, безусловно, умных и некогда талантливых людей, которые, однако, в ХХ столетии предпринимают массовую порку розгами. Неужели они не понимают, что на теле полтавского мужика рубцы заживут скоро, но что свист розги, как звук набатного колокола разнесся по всей России и оскорбил самые святые чувства …»

"...В августе 1906 г. в имении Нарышкина крестьянин д. Образцовой Орловской Егор Макаров утверждал, что ему, как солдату, вернувшемуся с Дальнего Востока известна воля, данная царем, которая заключается в передаче барской земли крестьянам..."
Что, провокатор и революционер? Да нет, просто еще хотелось надеяться на Царя.
Но:
"...Нарастающий аграрный голод, волнения в деревне и невнятная политика властей привели к тому, что образ Николая II в глазах крестьян стал противоречить их представлению об идеальном монархе, способном привести порядки на земле в соответствие с Божественной правдой. В деревне увеличилось
количество дел по обвинению крестьян в оскорбительных высказываниях в адрес Государя Императора.
Вот выдержки из донесений в департамент полиции МВД, поступившие из Орловской губернии в 1906г.: «15 августа в деревне Дорожевой Брянского уезда, в торговой лавке,крестьянин Федор Ильин Жабин, произносил бранные слова по адресу императора»; «21 сентября крестьяне Мценского уезда Евтихий Толкачев и крестьянин Болховского уезда Яков Федяков позволили оскорбить словами Его Императорское Величество Государя Императора»; «10 октября в деревне Ивановской Богородицкой волости Мценского уезда при взыскании недоимок старостой села, крестьянин Лукьян Анохин позволил себе выругать скверными словами императора».
(В.Б. БЕЗГИН "КРЕСТЬЯНСКАЯ ПОВСЕДНЕВНОСТЬ"
(ТРАДИЦИИ КОНЦА XIX – НАЧАЛА XX ВЕКА)



А вот это современному интеллигенту, наверное, уже не объяснить...

Ну, вы то давно уже сидите на своем коньке - несчастный народ, плохой царь, эмигранты. Понимания - ноль, демагогии - десятки страниц.

О большевиках и тамбовских мужиках нечего сказать?


Давно пора бы знать, а не бездумно повторять зады устаревшей на сто лет большевистской пропаганды, что накануне революции крестьяне уже владели 77,4% пахотной земли. 6% принадлежало хозяйствам некрестьянского типа и лишь 16,6% оставалось в помещичьем владении. Выступая еще в первой Думе, товарищ министра внутренних дел В.И. Гурко предупреждал, что отчуждение всех помещичьих земель приведет лишь к небольшой прирезке в размере около десятины на душу населения. Это подтверждается и советскими источниками. По данным Наркозема передел помещичьих земель дал на каждый двор лишь несколько десятых и даже сотых десятин. Как писал советский экономист Книпович: "Лозунг "Земля крестьянам" был лишь техническим приемом революционирования деревни, будучи лишен серьезного экономического значения".


Может быть. А может наслушившийся профессиональных подстрекателей наивный и доверчивый крестьянин. А провокаторов хватало- от местечковых жидов, подавшихся в эсэры и эсдеки, до думского провокатора, "защитника" крестьян Герценштейна.


Да хватит вам уже из себя корчить чего-то, и с умным видом пороть чушь. Объясните это тамбовским крестьянам которых большевики великодушно постреляли и потравили газами, пощадив их спины.

Напоминаю Вам, что данная тема называется
"Добольшевисткая Россия в цифрах и фактах" а не "Как большевики мешают жить интеллигенту начала XXI века"

Для этого здесь полно других тем...



Это все Вы вычитали, если не ошибаюсь, у Назарова.

Читайте внимательней, там говориться о времени перед 17-м годом. Статистика приводится в общем по России, а мы ведем речь о самом начале 20-го века с волнениями в районах с интенсивным земледелием, где доля помещичьих земель была значительна, а плотность населения высока.
Отсылаю Вас тогда к дореволюционным авторам. (Цитаты из того-же труда Безгина)
"...Причиной аграрных беспорядков, по мнению С.Н. Прокоповича, была не коллективная организация общинников, а бедность крестьянских хозяйств, являвшаяся следствием недостатка земли и низким уровнем агротехники. Он писал, что зависимость крестьянского движения от малоземелья несомненна50..."
"...Обобщив материалы, собранные Вольным экономическим обществом, С.Н. Прокопович пришел к выводу о высоком уровне сознательности и организованности крестьян в революции и ясном осознании целей своей борьбы52. Исследователь писал о самоорганизации крестьянства, роли в аграрном движении сельской общины. Большинство исследователей отрицало управляемость крестьянского движения со стороны «третьих сил»..."
"...Угроза голодной смерти толкала крестьян на самые решительные действия. «Есть нечего, сеять нечего. Мы не грабили, а днем свозили то, что нам нужно» – приводилось высказывание крестьян в донесении тамбовского губернатора фон дер Лауница как причина побудившая их к противоправным действиям507. Не вызывает сомнения стихийный характер крестьянского движения, в том смысле, что оно не являлось результатом действия революционной пропаганды, а было следствием бедственного положения сельского населения. «Аграрное движение началось в тех местах, где крестьянам в буквальном смысле «житья не было», – утверждал в своем исследовании П. Маслов. – В этих районах не было никакой крестьянской организации, никакой агитации и пропаганды, и движение вылилось в стихийные формы»508. Главной проблемой для сельских жителей оставалась нехватка пашенных земель, и решение вопроса русский мужик видел в ликвидации помещичьего землевладения. Из донесения орловского губернатора следовало, что «ожидание получить землю соседних помещиков среди крестьян было поголовное и давнее»509.

Не думаю, что за 12 лет произошло резкое изменение статистики, вполне возможно что эта статистика реальна и для 1905-го. Недаром я привел выступление товарища министра внутренних дел, датируемое 1906-м годом.


Это просто здорово! Константин, вы знаете кто такой Прокопович? Это либеральный деятель "Союза освобождения", член ЦК кадетской партии, известный масон. К тому же эмигрант!!Это, что для вас авторитет? Или когда вам выгодно , вы принебрегаете такими фактами? Обращаю внимание - эмигрант, у вас должен сработать рефлекс

Так что то, что внушали массам деятели масонской оппозиции вовсе не истина в последней инстанции, хотя, конечно, возможно, что где-то аграрные беспорядки вполне могли быть вызваны естественными причинами. Только вот для спокойствия государства решать проблемы нужну было все равно сверху, а не снизу.

Я посчитал, что Прокопович и фон Лауниц, говорящие "заодно", перевесят современного мюнхенского наставника "вождей третьего рима"....
Оказалось ошибся - теория "водопроводного крана" возобладала!

Эмигрант, нет ему веры

У Назарова статистика официальная.

О владении пахотной землей из работы "Погубернcкие итоги вcероccийcкой cельcкохозяйcтвенной и поземельной перепиcи 1917 г."
О лозунге "Земля крестьянам" - из работы Книповича Б.Н. "Очерк деятельноcти Народного Комиccариата Земледелия за три года (1917-1920)". М., 1920.

Так что не надо ля-ля