Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 2:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 1:58 pm 
Цитата:
развивайте своё мышление, читайте побольше - и критикуйте людей с позиции знаний, а не с брехни, КОТОРАЯ ВООБЩЕ НЕ НА ЧТО НЕ ОПИРАЕТСЯ, КРОМЕ НЕВЕЖЕСТВА ЛЮДЕЙ!


Как вы достали своим тупизмом, честное слово.
Вы не сослались более ни на что, кроме книги Кларка, и при этом других упрекаете в неграмотности.

Ну ладно оккультизм, но мертвая голова-то... ну это ж позор! Этот символ кем только ни использовался, в том числе в Русской армии! И происхождение имеет самое недвусмысленное - голова Адама. А вы тут про "венгерских богов"...

Цитата:
Дайте ссылки на другие книги- опровергающие эти утверждения, не нужно фанатизма без повода!


Константин Николаевич Шпеера уже упоминал - он ещё напишет, я думаю.

Цитата:
ссылаюсь на авторитетного учёного- потому что другой литературе учёные не верят, чтоб не было обвинений что написанное фальшифка или мистификация!


Учёные пишут по истории что попало часто.
В частности, при вашем любимом Сталине они хором писали, что Царицын не был взят белыми :lol: :lol: :lol:
На что ссылается сам Кларк и что из этого вы лично читали? Что помимо Кларка вы прочли на эту тему?

Цитата:
Ну вы же не уважаете оксфордовского учёного, верите словам Констанина Николавеча- я вас не обвиняю в этом- хотя сомневаюсь в его словах, очень сильно!


Сомневаетесь в его словах? Так он сам ничего не выдумал - он как раз читал и Кларка, и самих немцев, и много кого.
Чтобы была объективная картина, агализ должен быть всесторонним.
Вам, если не секрет, сколько лет, где учились, что закончили, в какой сфере работаете?

Цитата:
там нет места вымыслам и лжи: либо было- либо не было!


Вы с какой планеты пишете? И про какую историческую науку?
Если про нашу, земную, то и среди честных ученых имеют место обширные споры по поводу того, что было, а чего не было.
А уж что касается нечестных, то и подавно. Пишут, например, что человек произошёл от обезьяны.
Но в случае с СС - событиями более к нам приближенными - тут сомнений поменее, и никто всерьёз книжонки вроде кларковской из нормальных учёных не рассматривает.

Вы не пробоавли в заклинатели змей пойти? У вас получится.
Любая змея сойдёт с ума и сделает всё, что вы скажете. Она не вынесет таких излияний.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Для тех, кто что-то не понимает.
Во-первых, Иван, я не живу в интернете, и, как бы странно это не звучало, у меня бывают свои дела. Поэтому отвечаю я только когда есть большое количество свободного времени и настроение. Не раньше.
Во-вторых, я никого не прошу верить мне на слово, но я и не пишу научную работу, дабы после каждого слова давать источник. Если есть какие-либо конкретные вопросы - пишите, я укажу откуда я их взял.
В-третьих, никто Вам не хамит, ибо это никому не надо, максимум, посмеиваются.

Позже напишу по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 3:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Степан
Цитата:
Как вы достали своим тупизмом, честное слово.
Вы не сослались более ни на что, кроме книги Кларка, и при этом других упрекаете в неграмотности.


Ну, а вы Степан, вместе с Контантином Николаевечем вообще меня паразили своим умением вести культурную дискуссию, ваши манеры вообще общаться с людьми и изображать из себя специалистов в вопросах в которых в ничего не знаете поразило меня - вы просто телепат, Степан- вас бы взяли в штат сотрудников Ананербе, при Генрихе Гимлере, жалко что талант пропадает!

Я целую тему посвятил исключительно обсуждению книги Н.Гудриса-Кларка ели вы обладаете более глубокими познаниями в этой области- говорите, буду признателен!

Есть другие исследывания, но у меня нет ссылок в интернете вот загвозка- со временем разрешимая!

Цитата:
Ну ладно оккультизм, но мертвая голова-то... ну это ж позор! Этот символ кем только ни использовался, в том числе в Русской армии! И происхождение имеет самое недвусмысленное - голова Адама. А вы тут про "венгерских богов"...


Читайте книгу внимательно- я упоминал что символику СС- "Мертва голова"- разработана была Карлом Вилигутом по указанию Генриха Гимлера, и она никак не связана с русской или христианской традицией, связана с традицией родовой памяти Карла Виллигута- это написано в литературе связанной с историей возникновения подразделений СС- это не я придумал!

Цитата:
Учёные пишут по истории что попало часто.
В частности, при вашем любимом Сталине они хором писали, что Царицын не был взят белыми
На что ссылается сам Кларк и что из этого вы лично читали? Что помимо Кларка вы прочли на эту тему?

Придите в себя Степан- потише, вдумайтесь вначале в на писаное-я не понял вас, как не старался!

Цитата:
Сомневаетесь в его словах? Так он сам ничего не выдумал - он как раз читал и Кларка, и самих немцев, и много кого.
Чтобы была объективная картина, агализ должен быть всесторонним.
Вам, если не секрет, сколько лет, где учились, что закончили, в какой сфере работаете?


Степан- дай Вам Бог благоразумия, не понял!

Цитата:
Вы не пробоавли в заклинатели змей пойти? У вас получится.
Любая змея сойдёт с ума и сделает всё, что вы скажете. Она не вынесет таких излияний.

Вы скорее всего самая первая змея которую я заклинал,
старался как лучше, хотел разъяснить свою позицию- вот что из этого вышло!

Простите ради Бога!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 4:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Цитата:
Для тех, кто что-то не понимает.
- почему я из тех кто что то не понимает?
Я всё понял!

Цитата:
В-третьих, никто Вам не хамит, ибо это никому не надо, максимум, посмеиваются.

Вот и я только- посмеиваюсь когда вы мне хамите!

Кончайте с этим- найдите себе другой объект для издевательств- я человек из воспитанного общества у нас так не принято!

Как хочу так и думаю- какая вам разница какой у меня поток мысли!

Я же вам думать не запрещаю!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 4:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Человеков писал(а):
...я упоминал что символику СС- "Мертва голова"- разработана была Карлом Вилигутом по указанию Генриха Гимлера, и она никак не связана с русской или христианской традицией, связана с традицией родовой памяти Карла Виллигута- это написано в литературе связанной с историей возникновения подразделений СС- это не я придумал!

Иван, "мертвую голову" в качестве эмблемы носили еще прусские гусары в 18 веке. Использовалась она и в начале ХХ века на головных уборах 5-го гусарского Александрийского и 17-го Донского казачьего полков Русской армии. В символике корниловцев наконец. Причем тут Виллигут?

Иван Человеков писал(а):
Придите в себя Степан- потише, вдумайтесь вначале в на писаное-я не понял вас, как не старался!


Иван Человеков писал(а):
Степан- дай Вам Бог благоразумия, не понял!


И в итоге этого всего:
"почему я из тех кто что то не понимает? Я всё понял!"
:lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 4:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Цитата:
Иван, "мертвую голову" в качестве эмблемы носили еще прусские гусары в 18 веке. Использовалась она и в начале ХХ века на головных уборах 5-го гусарского Александрийского и 17-го Донского казачьего полков Русской армии. В символике корниловцев наконец. Причем тут Виллигут?


Карл Виллигут- тут при том, что это на него ложилось ответственность за формирование антрибутики и ритуала СС!

Через него Генрих Гимлер восстанавливал обрядность Тевтонов- исторический пример с них должна была брать организация Генриха Гимлера!

На него же ложилась ответственность установление проистории германцев- с помощью его телепатических способностей, которые изучало Ананербе!

"Мёртвая голова"- всё таки далеко не чисто христианский символ, его изображали масоны и очень любили анархисты изображать на своих черных знамёнах, согласитесь ничего общего с донскими казаками или прусской армией быть не может!

Есть побудительные мотивы, которые привели Виллигута к использованию этого символа - новой элиты немецкой Армии!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 5:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Иван, у меня к вам предложение, может вы все таки попытаетесь как-то систематизировать своим посты, а не "растекаться мыслью" по всей форумной странице. И это, пожалуйста, без этих. как вы выразились "сексуальных эмоций".

1. Гитлер, фелькишь, создание НСДАП
Цитата:
Этих доказательств - до фига (горы документов после себя оставили немецкие оккультисты, масоны, кране-правые антисемиты, философские патриотические движения и общества и оккультные структуры созданные нацисткой парией : типа Ананербе и СС),

Ну так приведите их наконец! Никто не спорит, что в Германии было куча всяких кружков, но приведите доказательства того, что именно они создали НСДАП.
Вот как пример Вам, в свое время Дмитрий И (участник форума) пытался доказать, что ДАП была создано Обществом «Туле», мы с ним разобрались в этом вопросе, и выяснилось, что это неправда. Так и Вы пишите: такая-то организация, таким-то образом участвовала в создании НСДАП. четко и по делу.
Почему это СС и «Аннанербе» оккультные организации? Вы хоть представляете себе чем занималась «Наследие предков»?
Цитата:
Да вообще это доказательств того что Гитлер был - атеистом или христианином нет вообще

Как раз наоборот, есть куча речей, воспоминаний лично знавших его людей, где Гитлер рассуждал по этому вопросу. А вот о его увлечениях оккультизмом - никаких.
Цитата:
Все соображения относительно взглядов на мир он черпал из трудов закоренелых мистиков - де Гобино, Ренона и Вагнера, Гвидо фон Листа, Ницше!

Какие есть доказательства что Адольф Гитлер вообще читал эти труды? Почему в "Майн Кампф" он негативно высказывался и о фелькишистах, и о всяких Листах и Либеньфельсах?
Цитата:
Почему Вам до них нет никого дела?

Потому что мы рассматриваем вопрос, о возникновении НСДАП. Гитлер к ко всем этим кружкам относился с презрением. Поэтому мне они, в данном случаи, не интересны.

2. СС и из символика
Цитата:
Вы путаете организацию личной охраны Адольфа Гитлера, которая так и называлась "Адрольф Гитлер"

Никакой организации с названием "Адольф Гитлер" не существовало. Первоначально СС имели название "Штабная стража", затем "Ударный отряд Адольф Гитлер" и в конце-концов "Охранные отряды" (СС). Г. Гиммлер стал руководителем СС задолго до 34, и выдвинул "орденскую идею" опять же до всяких Вилигутов и "Ночи длинных ножей".
Символику уже стопятьдесят раз обсудили, почему это руны, свастика и "мертвая голова" оккультные символы вы так нам и не поведали. Вам уже было показано, что вся форма и символика (за исключением наградного Кольца) была разработана до Вилигута, Даже фотографию привел, которую вы предпочли не заметить. Вы все еще утверждаете, что форму, знаки различия, звания и эмблему "Мертвой головы" разработал Карл Вилигут? Вы хоть какие-нибудь доказательства этого приведете?

3. Вилигут
Цитата:
Скажите пожалуйста- это что Рихард Андерс принял аристократа -мистика из движения фёлькишь в СС- а не Генрих Гимлер!
Каким образом этот сумасшедший из дурки как вы назвали героя первой мировой войны прекрасного офицера Австрийской армии попал в СС-(без влияния на Генриха Гимлера) а не снова в дурдом, как сумасшедший?

Да, именно Андерс привел Вилигута в СС и познакомил с Гиммлером. Обратно в дурку не отправили, потому что Вилигут взял псевдоним Вейстхор, когда же раскопали подробности жизни до 33 - уволили из СС и отобрали все награды.. Чем он занимался в СС уже Вам писали, изучал древнюю историю.
Никто не говорил, что Вилигут не имел никакого влияния на Гиммлера, опровергается только, что он был каким-то "личным магом" и т.п. бредни.
Цитата:
Что оккультисты делают в СС- если Генрих Гимлер - христианин и все СС-овцы христиане- почему на них языческие руны и знамёна связанные оккультной природой - неоязычников и гностиков и зачем им совершать ритуалы - с языческой антрибутикой- и главное зачем им символы связаные с культом- языческих богов древних немцев!

Гиммлер не был христианином. Про религиозные взгляды эсэсовцев есть официальные переписи. Оккультисты лишь первоначально были в Аннанербе, скоре все были уволены и их место заняли настоящие ученые.
Расскажите нам, как эсесовские знамёна были связанны с оккультной природой?
Цитата:
Я не встречал христиан которые совершают обряды в честь бога ВОТАНА или бога рода Виллигутов тоесть КРЭСТА!

Будьте добры доказательства и подробности про эти обряды. Особенно про Крэста :lol: :lol: :lol:

П.С, Убедительная просьба отвечать на вопросы выделенные жирным


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 5:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Н.Гудрик-Кларк:

АРИОСОФИЯ И АДОЛЬФ ГИТЛЕР

Реакционные политические мотивы и революционное
мировоззрение различных арманистов, ариософов и
рунических оккультистов вполне допускают сравнение с
идеями национал-социализма.
Влечение арийских
оккультистов к нацизму уже было отмечено: в 1932 Ланц
фон Либенфельс писал "Гитлер - один из наших
учеников", а Вернер фон Бюлов и Герберт Рейхштайн
аплодировали Третьему Рейху в своих журналах.

в какой
мере ариософия действительно повлияла на нацизм.
Какие-то ответы, проясняющие эту проблему, уже были
здесь даны.

Происхождение ранней нацистской партии,
ее отношения со спонсорами, с печатными органами,
символикой восходят к Обществу Туле и
Germanenhorden, а следовательно, в итоге - и к идеям
Гвидо фон Листа.

Гитлер родился в Браунау-на-Инне, прибрежный город
на австро-баварской границе, В 1889.

Впечатляющее барокко католической культуры
этого старого духовного центра было зримо выражено в
соборе, церквах, монастырях и городских часовнях; здесь
повсюду можно было встретить духовных лиц, а
литургические праздники были великолепны.

Это влияние должно было еще
углубиться благодаря обучению в школе бенедиктинского
монастыря в Лимбахе с 1897 по 1899. Говорят, что здесь
Гитлер был счастлив, принимал активное участие в служ-
бах и праздниках церкви, определявшей лицо этого го-
рода.

На своих рисунках между 1906 и 1913 гг. он часто
изображал деревенские церкви, монастыри и памятники
духовной архитектуры Вены, что также свидетельствует
о привлекательности для него католической церкви и ее
тысячелетнего господства на австрийской родине.

Глубо-
кая погруженность в католическую культуру могла также
предполагать и восприимчивость его воображения к ду-
алистическо-утопическим идеям ариософии.

Годы, прожитые в Линце (1905-1905), были для
Гитлера менее удачными здесь
Гитлер познакомился с национализмом и пангер-
манизмом.

Учитель истории Гитлера, доктор Леопольд Потш
(Putsch) был известен в нескольких националистических
ферейнах; он рассказывал мальчикам об эпических
периодах немецкой истории и при помощи волшебного
фонаря показывал им нибелунгов, Шарлеманя, Бисмар-
ка, установление Второго Рейха.

Гитлер всегда любил
эти уроки истории и его вера в "Германию" как ма-
теринский символ романтической сущности народа воз-
можно ведет начало от этих школьных занятий в Линце.

Эта ранняя фиксация на матери Германии,
позже перешедшая в контекст манихейских идей и пред-
ставлений о золотом веке, отзывалась эхом и в творчестве
Листа и Ланца фон Либенфельса.

В более зрелом возрасте Гитлер самостоятельно
отправился в Вену с тем, чтобы продолжить там изучение
искусства, но он не смог поступить в Академию Изящных
Искусств.

После первой неудачи в октябре 1907 и после
смерти матери, случившейся в то же Рождество, Гитлер
вернулся в Вену в феврале 1908 для того, чтобы частным
образом изучать искусство и жить на крайне скудные
средства.

Вместе с Августом Кубичеком, его детским
другом с Линца, он бродил по галереям, осматривал
памятники архитектуры, слушал оперы Вагнера вплоть
до лета.

В ноябре
1908 он ушел с квартиры, которую они вместе снимали
и с тех пор жил один. За жеманной бедностью пришла
нищета. Теперь Гитлер узнал другую сторону жизни
в городе. Просроченная плата за комнату, переполненные
бесплатные столовые, грязные ночлежки, ужасные
улицы, кишащие иностранными иммигрантами из
провинций, евреи с их странной одеждой и странными
привычками, - все это представляло для него падший
мир.

Благодаря его неудачам Вена и многонациональная
империя Габсбургов теперь выглядели для него полной
противоположностью сказочного образа матери Германии
и ее чистой национальной культуры.

В таком настроении
Гитлер мог быть весьма чувствителен к простым формам
манихейского дуализма: делению на черных и белых,
героев и ублюдков, арийцев и чандалы, описанному в
Ostara Ланца фон Либенфельса.

К середине 1908 года Ланц уже издал 25
номеров Ostara и мог издать еще более 40 номеров прежде
чем Гитлер окончательно покинул Вену в мае 1913.

Ввиду сходства их идей, касающихся прославления и
охранения стоящей под угрозой арийской расы, уничто-
жения и победы над не-арийцами, установления сказоч-
ной арио-германской империи, связь между этими
людьми выглядит крайне вероятной.

В "Майн кампф"
Гитлер сообщал, что его жизнь в Вене заложила основы
его мировоззрения и что в это время он изучал расистские
памфлеты.

ранние биографы
Гитлера склонны ограничивать источники его вдохно-
вения интеллектуально респектабельными авторами,
пишущими- на темы расового превосходства и
антисемитизма; например, такими как Гобино, Ницше,
Вагнер и Чемберлен.

Австрийские ученые были первыми, кто предположил,
что Гитлер черпал материал для своих расистских
политических идей из бестселлеров Ланца фон Либен-
фельса.

Вильфрид Дэйм после войны был
психолог, имеющий особый интерес к политическим иде-
ологиям и сектантским убеждениям. написал книгу о нацизме
как извращенной религиозной системе.

в годе 1909 года состояние Гитле-
ра резко уменьшайтесь; осень и зима были наиболее
тяжелым периодом в его жизни, в это время он наскоро
отогревался в теплицах, а еду и постель искал в ноч-
лежках.

Дэйм взял интервью у Йозефа Грейнера, которого
он рассматривал как главного свидетеля жизни Гитлера
в Вене после 1908 года.

В послевоенной биографии Гитле-
ра Das Ende der Hitler-Mythos (1947) Грейнер утверждал,
что был близко знаком с Гитлером в мужском общежитии
на Мельдеманштрассе, в Вена-Бригиттенау, где Гитлер
жил с февраля 1910 до отъезда в Мюнхен в мае 1913.

31 декабря 1955 Грейнер сообщил Дэйму дополнительные
подробности о жизни Гитлера в общежитии. Он вспомнил,
что Гитлер владел значительной коллекцией Ostara, там
было по меньшей мере 50 номеров в стопке около 25
сантиметров толщиной.

Показывая копии первых серий
Ostara Дэйму, Грейнер сказал, что он помнит характер-
ный рисунок кометы на обложках самых первых номеров.

Он рассказал о жарких спорах Гитлера с его приятелем
по имени Грилл о расовых идеях Ланца фон Либенфельса.

В более позднем разговоре с Дэймом Грейнер утверждал,
что однажды Гитлер и Грилл отправились в аббатство
Heiligenkreuz, чтобы узнать там настоящий адрес Ланца.

На основании свидетельств Ланца и Грейнера можно
говорить о внутреннем основании идеологического сход-
ства между Ланцем и Гитлером.

Наиболее важным сов-
падением является их манихейско-дуалистический
взгляд: мир разделяется на свет голубоглазых и светло-
волосых арийцев и тьму не-арийских демонов, отвеча-
ющих соответственно за добро и зло, порядок и хаос,
спасение и разрушение.

Арийцы рассматривались обоими
как источник и инструмент всякого блага, аристократизма
и творческого действия, тогда как не-арийцы неизменно
связывались с порчей, разложением и разрушительными
стремлениями.

План Ланца по обеспечению расового пре-
восходства арийцев как эхом отозвался в Третьем Рейхе:
законы о запрещении межрасовых браков, уничтожение
низших рас и размножение чистокровных германцев
путем полигамии и создания материнских домов SS
Lebensborn в целях заботы о незамужних матерях, - все
это уже присутствовало в Ostara.

Но Гитлер принимал отнюдь не все аспекты идеологии
Ланца. Ланц мечтал о панарийском государстве с
правительством Габсбургов в Вене, тогда как Гитлер
презирал австрийскую династию и обращал свой взгляд
от ее расового Вавилона к материнской почве Германии.

Доктрина Ланца была насыщена элементами католиче-
ского и цистерцианского богослужения: молитвами,
причастием, идеей пришествия расово чистого мессии
Christ-Frauja, созданием общин для Ордена Новых
Тамплиеров;

разработка церемониала могла быть ма-
лопривлекательна для Гитлера, он отрицал ритуалы ка-
толицизма как изжившие себя, а нового германского
мессию позже видел в себе.

Гитлер
очень любил вагнеровские описания рыцарей Грааля и
эта симпатия вполне могла сделать его восприимчивым
к идее Ланца о рыцарском ордене, сражающемся за
чистоту арийской крови.

В период Третьего Рейха издание трудов Ланца было
запрещено, его организации, ONT и Lumenclub,
официально распущены по приказу гестапо.

Возможно
эти меры были результатом общей политики нацистов,
запрещавшей различные ложи и эзотерические группы,
но также может быть, что Гитлер сознательно пытался
уничтожить всякую связь между собственными
политическими идеями и сектантскими взглядами Ланца.

Гитлер действительно
читал и коллекционировал Ostara в Вене.

Ее содержание
помогало ему сформулировать и прояснить собственные
возникающие убеждения о дуалистической природе че-
ловечества, мирового развития, а также поддерживало
чувство возложенной на него миссии по спасению мира.

Если его знакомство с Ostara ограничилось номерами,
которые появились между концом 1908 и серединой 1909,
он должен был быть знаком с эмпирическими исследо-
ваниями Ланца о расовых характеристиках, различиях
между белыми и черными, с дискуссиями о женщинах,
феминизме и сексуальности в отдельных номерах.

Если
он продолжал собирать номера в мужском общежитии
между 1910 и маем 1913, он мог столкнуться с более
широким горизонтом манихейской фантазии Ланца о
борьбе между белыми и черными за расовое превосход-
ство. Продолжая подписываться на Ostara в Мюнхене,
он неизбежно прочитал бы о ланцевской концепции Гра-
аля как центральной мистерии арийского расового культа.

Гитлер
не видел больше номеров Ostara после своего отъезда из
Вены, он все же мог усвоить основные аспекты ариософии
Ланца: тоску по арийской теократии в форме божест-
венной диктатуры светловолосых и -голубоглазых немцев
над всеми низшими расами; веру во враждебный заговор
таких низших рас против героических германцев на про-
тяжении всей истории: апокалиптическую надежду на
пангерманский золотой век, в котором осуществится
арийское господство над миром.

Гитлер
часто упоминал о своем чтении Листа и с энтузиазмом
цитировал книги старого мастера.

В 1921 году доктор Бабетта
Штайнингер, одна из первых членов нацистской партии,
подарила на день рожденья Гитлеру эссе Tagore о
национализме. На форзаце она написала личное посвя-
щение: "Адольфу Гитлеру моему дорогому Арманенбра-
ту". Обращение к эзотерическому термину указывает на
их знакомство с работами Листа.

Эльза Шмидт-Фальк состояла в генеалогической
исследовательской группе нацистской партии в Мюнхене
в 20-е годы.

Она утверждала, что часто встречалась
с Гитлером и знала его еще по Вене. Если верить ей,
Гитлера особенно впечатляла Deutsch-Mythologische
Landschaftsbilder и он имел первое издание этой книги.

Гитлер был настолько
заинтригован захоронением винных бутылок в Карнун-
туме в 1875, что намеревался эксгумировать эту "первую
свастику" сразу после захвата Австрии;

восхищение
Гитлера перед фольклорным творчеством Листа заставило
его просить ее написать "Bayrisch-Mythologische
Landschaftsbilder" об окрестностях Мюнхена; другие
нацистские лидеры, Людендорф, Гесс и Эккарт также
читали Листа.

Лист также
осуждал фантастический всеобщий заговор Великой Ин-
тернациональной Партии против немцев и такие его
проявления как демократия, парламентаризм, феминизм
и "еврейские" влияния в искусстве, прессе и бизнесе.

Строгое деление Листом мира на арийцев и не-арийцев
соответствовало и дуалистической доктрине Ланца фон
Либенфельса. В своем проекте рестраврации ар-
манистского государства Лист подробно описал иерархию
служб, уровней власти и разделение на традиционные
административные области (Gaue), чему впоследствии
тщательно подражали vцlkisch лиги, ранняя нацистская
партия и Третий Рейх.

Лист
также мечтал о приходе пангерманского тысячелетия и
о мировой гегемонии для нового арио-германского госу-
дарства.

Гитлеру было понятно также романтическое
восхищение Листа перед древним миром арманизма, его
институтами и героическими лидерами.

Как и
в случае с Ланцем, его больше мог привлекать основной
манихейский дуализм расизма Листа, а не его оккульт-
ные традиции.

Гитлер уехал из Вены в конце мая 1913и направился
на запад, в землю своей мечты.

По прибытии в Мюнхен
его сердце сильнее забилось от образов и звуков подлинно
немецкого города. Он снял комнату в семье портного на
Шлейшеймерштрассе 34 и зарегистрировался в полицей-
ском участке как "художник и человек искусства".

Сле-
дующие несколько месяцев он потратил на освоение
баварской столицы и ее окрестностей и на зарабатывание
денег, очень неплохих для художника, рисующего поч-
товые открытки.

Многие из мюнхенских художников того
времени живы до сих пор, но никто не помнит ничего
о его деятельности до призыва в армию в августе 1914.
Нет никаких документов, подтверждающих его связь с
Germanennorden, Reichshammerbund, или другими
vцlkisch группами города перед Первой Мировой войной.

Гитлер упомянул о своем чтении
Филиппа Штауффа после ухода в немецкую армию в
1914 году. Штауфф поразил его, поскольку "открыл
глаза" на господство евреев в немецкой прессе.

Безразличие Гитлера к vцlkisch идеям, касающимся
древних немецких институтов и традиций отразилось и
в развитии нацистской партии под его руководством.

В то
время как Общество Туле и Germanennorden все же
имели в виду сложный арио-расистско-оккультный куль-
турный комплекс, организации, которые унаследовали
им, говорили уже только о проигранной войне, преда-
тельстве Германии и вели яростную антисемитскую про-
паганду.
Рудольф фон Зеботтендорф, лидер-основатель
Общества Туле и поклонник Листа, Ланца и Штауффа,
поощрял создание Политического Кружка Рабочих (PAZ)

Немецкая Рабочая Партия
(DAP) также почти не занималась культурной vцlkisch
работой. Нет доказательств, что Гитлер посещал Обще-
ство Туле.

Когда Зеботтендорф ушел из Туле после
фиаско с заложниками в июне 1919, Гитлер впервые
вступил в DAP в сентябре 1919.

Дневник Иоханнеса
Геринга о собраниях Общества упоминает о присутствии
других нацистских лидеров между 1920 и 1923, но имени
Гитлера там нет. Когда Гитлер захватил власть в DAP,
как партийный лидер, он постоянно выступал с
антисемитскими речами на публичных митингах и
уличных встречах.

В "Майн кампф" Гитлер осуждает "странствующих
vцlkisch схоластов" и служителей культа как бесполезных.
бойцов в деле борьбы за спасение Германии.

Это
отношение отразилось и его нападках на Карла Харрера
в PAZ, попытке контролировать раннюю DAP или группу
Штрассера в Северной Германии в 1920-е.

В любом слу-
чае, эта вспышка гнева отчетливо свидетельствует о его
осуждении конспиративных кружков и тайных расистских
занятий; он предпочитал прямое действие.

Эти идеи
были широко распространены в yцlkisch движении, но
достижение Гитлера в том и состоит, что он превратил
эти националистические чувства и ностальгию в
радикальное антисемитское движение, приведшее к
национальной революции и перевороту.

Похвалы Гвидо фон Листа, адресованные древним
тевтонцам, поддерживали идентичность немецкого народа
в этнически смешанных провинциях и городах поздней
империи Габсбургов.

Ланц фон Либенфельс также сна-
чала сформировал свое политическое мировоззрение по
образцу пангерманского движения Шонерера, но затем
превратил его в более универсальный тип расизма.

Их доктрины отстаивали законы гностической элиты
и ордена; расслоение общества в соответствии с расовой
чистотой и оккультной посвященностыо; безжалостное
подчинение и окончательное искоренение негерманских
меньшинств; основание великой пангерманской империи
и ее гегемонию.

Ариософия продол-
жала находить новых сторонников с момента возникно-
вения в Вене в 1890-х, вплоть до нацистской революции
в 1933. В результате эти фантазии воплотились в Треть-
ем Рейхе, который установил пангерманский порядок во
всей центральной и восточной Европе.

Призывы нацизма опирались на мощные образы,
призванные облегчить чувства беспокойства, поражения
и деморализации. Самому существованию немецкой
нации угрожал заговор евреев и их сообщников.
Социалисты, "Ноябрьские преступники" (те, кто
подписал позорный мир 1918), большевики, франкмасоны
и даже современные художники, несомненно были аген-
тами этого заговора, направленного на разрушение Гер-
мании.

Только тотальное уничтожение евреев могло
спасти немцев, могло позволить им войти в обетованную
землю. Хилиастические надежды Третьего Рейха на-
поминают о средневековом пророчестве Иоахита и оста-
вались сильной метафорой для воображения многих не-
мцев, переживших проигранную войну, тяжелые условия
мира, нищету и хаос ранней Веймарской Республики.

Почти религиозная вера в расу арийцев, мысли о
необходимом уничтожении низших рас и великолепном
будущем Германии мучили Гитлера.

Когда в 1930-х бесконечные
колонны легионеров в стальных шлемах прошли под
свастикой, демонстрируя свой воинственный дух, Гер-
мания встречала императора нового тысячелетнего Рейха.

Мечты нацистов не стали действительностью. Главное
Здание Берлина с его огромным куполом не было завер-
шено к 1950; к 1960-м не перестроили Вевельсбург как
гигантский Ватикан СС; автомобильные шоссе и желез-
нодорожные пути на Кавказ и Урал никогда не были
проложены; Западная Россия не превратилась в колонию
для немецких солдат-фермеров; племенные заводы
Lebensborn SS не произвели 150 миллионов чистокровных
немцев для Нового Ордена. Славный тысячелетний Рейх
продержался ровно двенадцать лет с момента своего про-
возглашения; военное поражение нацистской Германии
в 1945 положило ему конец.

Но даже если эти
грандиозные планы и мегаломаниакальные образы не
вышли за пределы карт, меморандумов и миниатюрных
моделей, все же Третьему Рейху удалось в достаточной
мере разрушить старый порядок в Европе; его преступ-
ления еще долго будут жить в литературе, фильмах и
памяти современников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 5:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Человеков писал(а):
Карл Виллигут- тут при том, что это на него ложилось ответственность за формирование антрибутики и ритуала СС!

Но "мертвая голова" была известным символом, в том числе и воинских подразделений пример которых я вам привел, задолго до Виллигута.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 5:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Цитата:
Ну так приведите их наконец! Никто не спорит, что в Германии было куча всяких кружков, но приведите доказательства того, что именно они создали НСДАП.

Цитата:
Ну так приведите их наконец!


Вот только выучу немецкий и так прямо сразу поеду в Германию в фонды- расшифровывать масонские манускрипты- вы подождите, а пока можно сослаться на книги историков, которые приводят эти документы в литературе!

Я могу говорить об понимании происходящих событий на основе своего понимания процесов, которые происходили в мире- что национал-социализм делал с людьми с помощью древних культов- магов и гностиков, это и так ясно если в смотриваться в кинохронику и читать нацисткую литературу!

Какие вам документы нужны?

Вот книга есть Альфреда Роземберга "Миф ХХ-ого века"- 2-ого человека в нацисткой иерархии после Адольфа Гитлера
это для вас не доказательство- что с вами тогда беседывать!
И так всё ясно- дурачите людей!

Цитата:
Почему это СС и «Аннанербе» оккультные организации? Вы хоть представляете себе чем занималась «Наследие предков»?


Я не говорил что - СС- это оккультная организация- я говорил что члены этого подразделение были введены в культ аристократической семьи Виллигута, через Генриха Гимлера- Ананербе- исследывала древнию историю человечества и древнейшие религиозных культы- там было отвитление иследывавшее чисто магию и оккультизм!

Почему - я не знаю!
Скорее всего из-за лидеров нацисткой партии, которые считали оккультизм серьёзной наукой!

Цитата:
Вот как пример Вам, в свое время Дмитрий И (участник форума) пытался доказать, что ДАП была создано Обществом «Туле», мы с ним разобрались в этом вопросе, и выяснилось, что это неправда.

Празднуете победу?

Что теперь истина установлена?
Я не был свидетелем ваших разговоров- я больше доверяю учёным мужам, которые научное иследывание проводят, а болтавня - это так себе, с помощью пространных бесед нельзя выяснить историю политических движений, партий и т.д.

Нужно на научный базис опираться, чтоб знать что либо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 5:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Цитата:
Но "мертвая голова" была известным символом, в том числе и воинских подразделений пример которых я вам привел, задолго до Виллигута.


А Карл Виллигут видоизменил этот символ- придав ему инторпритацую своего древнего культа, например имя своё туда привнёс в виде рунического автографа!

Ему значит и принадлежит - эта организация в духовном своём виде!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 5:43 pm 
Господа, вы ещё не поняли - с Иваном Человековым спорить по меньшей мере не конструктивно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 5:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Цитата:
Какие есть доказательства что Адольф Гитлер вообще читал эти труды? Почему в "Майн Кампф" он негативно высказывался и о фелькишистах, и о всяких Листах и Либеньфельсах?


Вся идеология национал-социализма- этому доказательство, в своём переработанном виде- когда нацистов не было, существовало движение которое дало жизнь основным компонентам - национал-социалистического мировоззрения!

От туда нацизм черпал свои силы- это ясно!

Цитата:
Потому что мы рассматриваем вопрос, о возникновении НСДАП. Гитлер к ко всем этим кружкам относился с презрением. Поэтому мне они, в данном случаи, не интересны.


Почему же?

Цитата:
Да, именно Андерс привел Вилигута в СС и познакомил с Гиммлером. Обратно в дурку не отправили, потому что Вилигут взял псевдоним Вейстхор, когда же раскопали подробности жизни до 33 - уволили из СС и отобрали все награды.. Чем он занимался в СС уже Вам писали, изучал древнюю историю.
Никто не говорил, что Вилигут не имел никакого влияния на Гиммлера, опровергается только, что он был каким-то "личным магом" и т.п. бредни.


Вот - это да, сильно сказано- достойно мифа пера прекрасного фантаста!

Псевдоним- это сила!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 6:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Цитата:
Расскажите нам, как эсесовские знамёна были связанны с оккультной природой?


Вас простая свастика- измазанная в человеческой крови не удовлитворяет?!

Это символ- явно связан с взглядами нацистов на мир, или это христианский символ?

Любимый знак- ВОТАНИЗМА!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2009 7:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Человеков писал(а):
А Карл Виллигут видоизменил этот символ

Значит все-таки он его не создавал? Только видоизменил. Интересно, каким образом? Размеры уменьшил, чтобы на околыше помещалась? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 220


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }