Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 1:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 3:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Дмитрий а может все проще. Сталин действительно готовился всех прихлопнуть но только после высадки в Британии. Он ждал Морского Льва. Да и советская историография никогда особо и не отрицала возможности освободительного похода в Европу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 4:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Евгений Карамьян писал(а):
Дмитрий а может все проще. Сталин действительно готовился всех прихлопнуть но только после высадки в Британии. Он ждал Морского Льва. Да и советская историография никогда особо и не отрицала возможности освободительного похода в Европу.


1. За спиной Англии стояла Америка, которая в критический момент могла бы и вмешаться, так что "всех прихлопнуть" Сталину вряд ли дали бы.
2. Весной 1941г. всем было ясно, что "Морского Льва" не будет. Германские войска сосредотачивались не у берегов Ла-Манша, а у советских границ. И Сталин это видел.
3. Яркий "косяк" в логике Резуна - Сталин готовит Гитлеру "удар в спину", когда тот будет высаживаться в Англии. При этом Резун постоянно долдонит, что советские "крылатые шакалы" в соответствии с гениальным сталинским планом должны были нанести внезапный сокрушающий удар по германским аэродромам, не дав германским самолетам возможности взлететь. Вопрос: а где в случае высадки Гитлера в Англии должна располагаться основная масса германских аэродромов? Разве у советских границ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Но в СССР то считали что Морской Лев будет. Намеки были даже в советской прессе. Я как то перечитывал газеты за 1940-41гг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 4:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Евгений Карамьян писал(а):
Но в СССР то считали что Морской Лев будет. Намеки были даже в советской прессе. Я как то перечитывал газеты за 1940-41гг.


А Вы хотите, чтоб в советской прессе писали о сосредоточении германских войск у советских границ? Чтоб немцев позлить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 5:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Кстати в мае 1941 уже писали. Больше тогов Труде стали выходить статьи про немецкие зверства на оккупированных территориях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 5:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Пусть так, Дмитрий. Но как тогда быть с доктриной " война на территории врага"? Это совсем не оборонительная политика. даже во всех кинофильмах той поры об этом говорят киногерои.
А типы вооружений наступательных, о которых пишет Резун, раве их не было на вооружении Красной Армии?
И , кстати, захват чужих территорий Сталиным- это тоже продвижение мировой революции. Вы не находите? Изменяется катра мира, сферы влияния..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 9:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Фотина Вяземская писал(а):
Пусть так, Дмитрий. Но как тогда быть с доктриной " война на территории врага"? Это совсем не оборонительная политика. даже во всех кинофильмах той поры об этом говорят киногерои.


А разве это обязательно агрессивная политика? Вкратце суть советской военной доктрины я излагал в теме про Третий Рейх:
"В случае угрозы вторжения на границах, опираясь на укрепрайоны (УР), располагаются т.н. армии прикрытия, состоящие большей частью из стрелковых дивизий. Их задача – сковать наступление противника, пока основные силы наших войск, включающие подвижные объединения (в первую очередь мех. корпуса), завершат развертывание. Параллельно в стране объявляется всеобщая мобилизация. Затем следует наступательная фаза операции – контрудар наших войск. Война переносится на территории противника". Подробно я писал об этом здесь: http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=5653&start=150

А теперь пример из истории - 1 августа 1914г. Германия объявила войну России. Что в ответ Русская Армия? По окопам расположилась и ни шагу вперед? Да нет же, перешла в наступление, поскольку план войны был наступательным и тоже подразумевал перенос боевых действий на территорию противника. Вопрос - была ли в ПМВ Россия агрессором? Ответ - нет.
Оборона страны ведь далеко не всегда подразумевает бесконечное сидение в окопах.

Цитата:
А типы вооружений наступательных, о которых пишет Резун, раве их не было на вооружении Красной Армии?


Про "наступательное" вооружение Резун такого мраку нагородил, что плакать хочется. Во-первых, многие виды вооржений, которые Резун выдает за чисто наступательные могут и в обороне применяться (те же гаубицы), а во-вторых, как я уже писал выше, за оборонительной фазой боевых действий должна была следовать наступательная - вот и весь секрет.
Кстати, такой момент - Резун считает воздушно-десантные войска инструментом агрессии. У современной России эти самые ВДВ есть. Выводов два - или РФ готовит какую-то агрессию, или Резун демагогию разводит.

Цитата:
И , кстати, захват чужих территорий Сталиным- это тоже продвижение мировой революции. Вы не находите? Изменяется катра мира, сферы влияния..


Никто не отрицает, что СССР стремился расширять свои сферы влияния (как раньше, например, Британская империя или сейчас США), но это весьма длительный процесс, рассчитанный на десятилетия, а то и на столетия, а не как у Резуна - всех быстренько захватили и советизировали, и даже Дворец Советов в Москве начали строить непременно лишь для того, чтобы "последнюю республику присоединить к всемирному СССР". К тому же, нередко пребывание советских войск в той или иной стране (на Кубе например) было необходимым для противостояния США.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 9:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Евгений Карамьян писал(а):
Я ссылался на книгу Дюкова о нацистких преступлениях. Фактура была мощная. Но вот по Суворову он не прав. И его аргумент что Суворов предатель просто несостоятелен в историческом споре.

где Дюков выгоден, там "мощная факутра", а где не выгоден - там "истерики и взывание к патриотизму".

да, Женя... аргументировано так споришь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 9:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Евгений Карамьян писал(а):
причем буковка А это не автострадный а просто анчало проекта,

Оговорочка по Фрёйду )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 9:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Так что же тогда получается, что Резун изоврамшись во всем? Вообще ни слова правды? Или все таки есть хоть какая-нибудь у него правда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 10:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Чем больше ложь ,тем легче в нее верят человеческие массы!
А.Гитлер


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 11:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
А где оговорка. Просто Суворов спекулирует буквой А назвав это танком автострадном. Дело касается так называемого советского танка А-20.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 3:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Фотина Вяземская писал(а):
Так что же тогда получается, что Резун изоврамшись во всем? Вообще ни слова правды? Или все таки есть хоть какая-нибудь у него правда?


Если не ошибаюсь, историк М.Мельтюхов заметил, что работы В.Суворова представляют собой некий слоеный пирог, когда правда мешается с полуправдой и ложью. Резун действительно разоблачил некоторые мифы советского агитпропа, в частности, что танков у нас было мало, и они были никуда не годными. Но взамен он состряпал столько своих собственных мифов, что ценность его трудов становится, мягко говоря, сомнительной. Спрашивается - чего кричать, что "коммунистические историки" всё врут, когда сам врёшь еще похлеще их?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 3:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Евгений Карамьян писал(а):
А где оговорка. Просто Суворов спекулирует буквой А назвав это танком автострадном. Дело касается так называемого советского танка А-20.


Дык, некоторые наиболее стойкие резуноиды, например некий Рустам Гайфуллин, продолжают настаивать, что "А" - это "автострадный", причем никаких доказательств кроме ссылок на упомянутых Резуном в "Ледоколе" таинственных "ветеранов" не приводят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 8:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Евгений Карамьян писал(а):
А где оговорка. Просто Суворов спекулирует буквой А назвав это танком автострадном. Дело касается так называемого советского танка А-20.

как это где???
четать разучился?

Сам пишешь
А это не Автострадный, а Анчало


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 250


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }