Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 16, 2025 7:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 9:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Атеистическое мировоззрение и есть следствие развития науки в ущерб духовности, когда на первый план встал прогресс, а не вера.


Атеизм продвигали не учёные в большинстве своём, а философы и прочие гуманитарии. Среди крупных учёных было много искренне верующих людей, например, Блез Паскаль, Ломоносов и т.д.
В принципе серьёзный учёный, как правило, не атеист. Увеличение научных знаний не позволяет "всё знать", а наоборот постоянно открывает всё новые горизонты.

Да я не столько об ученых, сколько о самом прогрессе. Ученый может быть верующим, а его идеи послужат интересам атеизма. Вот, к примеру, развитие капитализма стало возможно лишь в результате промышленной революции, а капитализм и есть пример прогресса материального в ущерб духовному, потому что в эпоху феодализма эффективность экономики была ниже, зато духовное состояние общества было выше намного. Появление заводов и фабрик в индустриальную эпоху оторвало вчерашних крестьян от корней, поэтому пролетариат и выступал как гегемон революции: он был менее связан с традициями предков, с землею, природой, вера его слабела, монархические настроения сменялись социалистическими. Это все следствие материального прогресса как цели существования человеческого общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 12:05 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44866
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Да я не столько об ученых, сколько о самом прогрессе. Ученый может быть верующим, а его идеи послужат интересам атеизма. Вот, к примеру, развитие капитализма стало возможно лишь в результате промышленной революции, а капитализм и есть пример прогресса материального в ущерб духовному, потому что в эпоху феодализма эффективность экономики была ниже, зато духовное состояние общества было выше намного. Появление заводов и фабрик в индустриальную эпоху оторвало вчерашних крестьян от корней, поэтому пролетариат и выступал как гегемон революции: он был менее связан с традициями предков, с землею, природой, вера его слабела, монархические настроения сменялись социалистическими. Это все следствие материального прогресса как цели существования человеческого общества.


Так вы и не ставьте прогресс как цель существования человека.
Выходит, Вы сами себе противоречите: дескать, учёные, умные люди, они верят в Бога, а остальные, не столь учёные, - которые лишь слушают учёных, соблазняются. Следовательно, выход из ситуации в большей учёности, т.е. в технологическом прогрессе.

В истории человечества было несколько технологических прорывов, которые значительно меняли человеческое общество, повышая его производительные силы. Например, массовое применение железного плуга вместо деревянного. По-Вашему, это тоже зло?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 9:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Да я не столько об ученых, сколько о самом прогрессе. Ученый может быть верующим, а его идеи послужат интересам атеизма. Вот, к примеру, развитие капитализма стало возможно лишь в результате промышленной революции, а капитализм и есть пример прогресса материального в ущерб духовному, потому что в эпоху феодализма эффективность экономики была ниже, зато духовное состояние общества было выше намного. Появление заводов и фабрик в индустриальную эпоху оторвало вчерашних крестьян от корней, поэтому пролетариат и выступал как гегемон революции: он был менее связан с традициями предков, с землею, природой, вера его слабела, монархические настроения сменялись социалистическими. Это все следствие материального прогресса как цели существования человеческого общества.


Так вы и не ставьте прогресс как цель существования человека.
Выходит, Вы сами себе противоречите: дескать, учёные, умные люди, они верят в Бога, а остальные, не столь учёные, - которые лишь слушают учёных, соблазняются. Следовательно, выход из ситуации в большей учёности, т.е. в технологическом прогрессе.

В истории человечества было несколько технологических прорывов, которые значительно меняли человеческое общество, повышая его производительные силы. Например, массовое применение железного плуга вместо деревянного. По-Вашему, это тоже зло?

Железный плуг не был результатом научных изысканий. Или Вы действительно не видите существенной разницы между изобретением железного плуга, или, скажем, пороха, которые не повлияли на мировоззрение человечества и научно-технической революцией, поставившей его на курс материального прогресса? В таком случае Вы должны быть последовательны и одобрить гуманизм, просвещение, либерализм, потому что эти вехи истории также являются прогрессом материального характера, в данном случае социальным. Чем отличается постиндустриальное общество от аграрного? Техническим прогрессом. А либеральное от феодального? Прогрессом социальным. Цель и того и другого - построить рай на земле.
А выход из ситуации я вижу в решительном повороте от научно-материалистического познания мира к духовно-нравственному осмыслению бытия человека прежде всего. Ведь почему Александр 3 не хотел давать учиться детям из низших сословий в гимназиях и университетах? Он понимал, что весь ученый мир материалистичен, что наука заменила веру у большинства образованных людей и боялся, как бы просвещенный мир не соблазнил бы "малых сих".
Ведь Вы же против либерализма? Но и не призываете же вернуться к салическому праву. Вот и я против прогрессизма, но и не зову вернуться в пещеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 1:56 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44866
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Железный плуг не был результатом научных изысканий. Или Вы действительно не видите существенной разницы между изобретением железного плуга, или, скажем, пороха, которые не повлияли на мировоззрение человечества и научно-технической революцией, поставившей его на курс материального прогресса? В таком случае Вы должны быть последовательны и одобрить гуманизм, просвещение, либерализм, потому что эти вехи истории также являются прогрессом материального характера, в данном случае социальным. Чем отличается постиндустриальное общество от аграрного? Техническим прогрессом. А либеральное от феодального? Прогрессом социальным. Цель и того и другого - построить рай на земле.


Я не вижу особой связи между т.н. социальным прогрессом и прогрессом материально-техническим.
В принципе появление и внедрение изобретений что в древние времена, что сейчас имеет туже самую методологию, только сейчас это процесс более упорядоченный, быстрый, знания передаются намного быстрее и сохраняются несравнимо надёжней. Сама наука зародилась ещё в Древней Греции, а отнюдь не в новое время.

Владимир Неберт писал(а):
А выход из ситуации я вижу в решительном повороте от научно-материалистического познания мира к духовно-нравственному осмыслению бытия человека прежде всего. Ведь почему Александр 3 не хотел давать учиться детям из низших сословий в гимназиях и университетах? Он понимал, что весь ученый мир материалистичен, что наука заменила веру у большинства образованных людей и боялся, как бы просвещенный мир не соблазнил бы "малых сих".

Тут радоваться совершенно нечему. По сути это была капитуляция власти в виде неумения и нежелания создать преданный престолу образованный слой. Вместо продуманной политики простое бегство. Как вы считаете, что лучше: образованный патриот или аполитичный простофиля?
По-Вашему как: русский человек должен пользоваться счётами, а иностранец - суперкомпьютером?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 1:59 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44866
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
А выход из ситуации я вижу в решительном повороте от научно-материалистического познания мира к духовно-нравственному осмыслению бытия человека прежде всего.


Это нечто непонятное. Что такое "духовно-нравственному осмыслению бытия человека"? Словно у чеховских героев, которые мечтали об общественной пользе, любви к человечеству, моральном совершенствовании и т.п., хотя вряд ли понимали, что это такое. Как ни крути, но я не вижу способа заменить законы Ньютона осмыслением бытия человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 3:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Железный плуг не был результатом научных изысканий. Или Вы действительно не видите существенной разницы между изобретением железного плуга, или, скажем, пороха, которые не повлияли на мировоззрение человечества и научно-технической революцией, поставившей его на курс материального прогресса? В таком случае Вы должны быть последовательны и одобрить гуманизм, просвещение, либерализм, потому что эти вехи истории также являются прогрессом материального характера, в данном случае социальным. Чем отличается постиндустриальное общество от аграрного? Техническим прогрессом. А либеральное от феодального? Прогрессом социальным. Цель и того и другого - построить рай на земле.


Я не вижу особой связи между т.н. социальным прогрессом и прогрессом материально-техническим.
В принципе появление и внедрение изобретений что в древние времена, что сейчас имеет туже самую методологию, только сейчас это процесс более упорядоченный, быстрый, знания передаются намного быстрее и сохраняются несравнимо надёжней. Сама наука зародилась ещё в Древней Греции, а отнюдь не в новое время.

Владимир Неберт писал(а):
А выход из ситуации я вижу в решительном повороте от научно-материалистического познания мира к духовно-нравственному осмыслению бытия человека прежде всего. Ведь почему Александр 3 не хотел давать учиться детям из низших сословий в гимназиях и университетах? Он понимал, что весь ученый мир материалистичен, что наука заменила веру у большинства образованных людей и боялся, как бы просвещенный мир не соблазнил бы "малых сих".

Тут радоваться совершенно нечему. По сути это была капитуляция власти в виде неумения и нежелания создать преданный престолу образованный слой. Вместо продуманной политики простое бегство. Как вы считаете, что лучше: образованный патриот или аполитичный простофиля?
По-Вашему как: русский человек должен пользоваться счётами, а иностранец - суперкомпьютером?

Скажите, а Вы рады тому, что происходит машинизация мира? Человек постепенно отходит от природы, раньше он был зависим только от нее, теперь по мере "освобождения" от природы, он становится в зависимость от машин. Наступит время, когда человечество одержит победу над природой и станет абсолютно зависим от машин, все будет создаваться, вычисляться, производиться компьютерами. Разве это не повлияет на качества человеческие?
А что такое образованный патриот? Вы уверены, что именно такие бы выходили из гимназий и университетов ,в которых вовсю хозяйничали либеральные профессора? Марксизм проник в Россию через университетские коридоры. Поэтому стояла важная задача: сохранить чистоту русского народа и вырастить патриотически и православно настроенную профессуру. Но жиды и масоны опередили царя, совершив революцию и начав по полной безбожное народное образование.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 3:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А выход из ситуации я вижу в решительном повороте от научно-материалистического познания мира к духовно-нравственному осмыслению бытия человека прежде всего.


Это нечто непонятное. Что такое "духовно-нравственному осмыслению бытия человека"? Словно у чеховских героев, которые мечтали об общественной пользе, любви к человечеству, моральном совершенствовании и т.п., хотя вряд ли понимали, что это такое. Как ни крути, но я не вижу способа заменить законы Ньютона осмыслением бытия человека.

Говоря проще: приоритет православного воспитания над научно-техническим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 12:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Фромм об опасности прогресса:

Призрак бродит среди нас, но ясно видят его лишь немногие. Это не прежний призрак коммунизма или фашизма. Этот новый призрак — полностью механизированное общество, нацеленное на максимальное производство материальных благ и их распределение, управляемое компьютерами. В ходе его становления человек, сытый и довольный, но пассивный, безжизненный и бесчувственный, все больше превращается в частицу тотальной машины. ... Збигнев Бжезинский выразил это так: «В технотронном обществе, видимо, будет наблюдаться тенденция собирать воедино поддержку миллионов разобщенных граждан под непосредственным влиянием притягательных и привлекательных личностей, эффективно использующих новинки средств связи для манипулирования эмоциями и контроля над разумом» Этот новый тип общества был предсказан Оруэллом в его фантазии «1984» и Олдосом Хаксли в книге «О дивный новый мир».
Пожалуй, наиболее зловещая черта настоящего состоит в том, что мы, похоже, утрачиваем контроль над собственной системой. Мы выполняем решения, которые принимают за нас электронные машины. У нас — человеческих существ нет других целей, кроме все большего производства и потребления. Мы ничего не желаем, но и ничего не не желаем. Нам угрожает вымирание в результате применения ядерного оружия и внутренняя омертвелость из-за пассивности, исключающей нас из числа тех, кто принимает решения.
Как же это случилось? Как же человек, одержавший полную победу над природой, превратился в узника собственных творений, да еще и с угрозой уничтожения самого себя?
В поисках научной истины человек нечаянно добыл знания, которые сумел использовать для господства над природой. Успех был огромным. Но односторонне сосредоточившись на технике и потреблении материальных благ, человек утратил контакт с самим собой, с жизнью. ... Созданная человеком машина оказалась настолько могущественной, что стала развиваться по собственной программе, определяя образ мысли самого человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 254


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }