Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 12, 2025 5:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 11:38 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45135
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вы сами-то понимаете, что хотите спросить?

Два раза вопрос был ясно сформулирован. Может быть, с третьей попытки поймёте:

Во второй трети тринадцатого века на западных границах русских земель было немало битв того же масштаба, как Невская и Ледовое побоище. Но почему-то именно эти две в российской и советской историографии считаются чуть ли не судьбоносными, а остальные практически забыты. Вопрос: почему так?


Так они действительно были судьбоносными. А потом невозможно ведь абсолютно все битвы изложить в учебниках. Надо жалеть учеников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 12:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Почему Ледовое побоище судьбоносно, а Раковорская битва - нет? В чём принципиальная разница?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 12:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45135
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Почему Ледовое побоище судьбоносно, а Раковорская битва - нет? В чём принципиальная разница?


После Ледового побоища с Орденом был заключён мир, предусматривавший возврат немцами всех ранее захваченных земель. После 1242 года Орден больше не вёл активных наступатульеных действий протви Новгорода, а перешёл к обороне. Немцы и датчане не искали больше крупных сражений против русских дружин.
Раковорская битва уже была по сути наступательной операцией против датчан - союзников Ордена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 12:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Ну вообще-то после Раковорского сражения в следующем году немцы пришли к стенам Пскова...

А после битв князя Александра против войск Миндовга "литовцы прекратили набеги"...

Однако версии высказаны, спасибо. Вряд ли есть великий смысл продолжать в том же духе :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2010 12:40 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45135
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Ну вообще-то после Раковорского сражения в следующем году немцы пришли к стенам Пскова...

А после битв князя Александра против войск Миндовга "литовцы прекратили набеги"...

Однако версии высказаны, спасибо. Вряд ли есть великий смысл продолжать в том же духе :)


Воображаете себя ведущим ток-шоу? Мол, спасибо за версию, а теперь - реклама. :sarcastic:

За деревьями важно увидеть лес. Так вот: после побед св. Александра Невского Орден был вынужден перейти к обороне и не искать более крупных сражений. При упомянутой осаде Пскове в 1269 году немцы, узнав о приближении новогородского войска, удалились, не приняв боя. А ведь в 1220-1240-х годах во Пскове была сильная пронемецкая группировка, которая едва не захватила власть и не подчинилась Ордену. В 1240 году псковские бояре сдали город немцам.
Поэтому победа на Чудском озере и считается эпохальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2010 12:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
Воображаете себя ведущим ток-шоу?

И слов таких не знаю :)

Алексей Пушкарёв писал(а):
после побед св. Александра Невского Орден был вынужден перейти к обороне и не искать более крупных сражений.

Стало быть, гибель двух десятков рыцарей произвела на Орден такое впечатление, что на той границе на триста лет установился почти мир?

Что ж, может быть. Ещё раз спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2010 1:12 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45135
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Воображаете себя ведущим ток-шоу?

И слов таких не знаю :)


Это очень распространённое сейчас слово. А ещё заядлый полиглот-эсперантист. :sarcastic:

Валерий Волгин писал(а):
Стало быть, гибель двух десятков рыцарей произвела на Орден такое впечатление, что на той границе на триста лет установился почти мир?

Что ж, может быть. Ещё раз спасибо.


Несколько десятков рыцарей пало согласно ливонским хроникам. Там имелись в виду "братья-рыцари" - феодалы, имевшие свои небольшие дружины рыцарские дружины. Реальные потери были в пределах 500 рыцарей (что отмечают новгородские летописи), не считая чудской пехоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 7:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Мифы об Александре Невском

(Журнал «Фома» №1/69 январь 2009)

1. Сражения, которыми прославился князь Александр, были столь ничтожны, что в западных летописях они даже не упоминаются.

Неправда! Эта идея родилась из чистого невежества. Битва на Чудском озере отражена в немецких источниках, в частности, в «Старшей Ливонской рифмованной хронике». Основываясь на ней, отдельные историки говорят о незначительном масштабе сражения, потому что «Хроника» сообщает о гибели всего двадцати рыцарей. Но здесь важно понять, что речь идет именно о «братьях-рыцарях», выполнявших роль высших командиров. О гибели же их дружинников и набранных в войско представителей балтийских племен, составлявших костяк армии, ничего не говорится.
Что касается Невской битвы, то она не нашла никакого отражения в шведских хрониках. Но, по мнению крупнейшего российского специалиста по истории Балтийского региона в средние века Игоря Шаскольского, «…этому не следует удивляться. В средневековой Швеции до начала XIV века не было создано крупных повествовательных сочинений по истории страны типа русских летописей и больших западноевропейских хроник». Иными словами, следы Невской битвы у шведов и искать-то негде.

2. Запад не представлял угрозы для России того времени, в отличие от Орды, которую князь Александр использовал исключительно для усиления своей личной власти.

Снова не так! Вряд ли в XIII столетии можно говорить о «едином Западе». Возможно, правильнее было бы говорить о мире католицизма, но и он в целокупности был очень пестр, разнороден и раздроблен. Руси реально угрожал не «Запад», а Тевтонский и Ливонский ордена, а также шведские завоеватели. И разбивали их почему-то на русской территории, а не дома в Германии или Швеции, и, стало быть, угроза, исходящая от них, была вполне реальной.
Что же касается Орды, то существует источник (Устюжская летопись), который дает возможность предполагать организующую роль князя Александра Ярославича в антиордынском восстании.

3. Князь Александр не защищал Русь и православную веру, он просто боролся за власть и использовал Орду для физического устранения своего собственного брата.

Это всего лишь домыслы. Князь Александр Ярославич в первую очередь защищал то, что унаследовал от отца и деда. Иными словами, с большим искусством выполнял задачу стража, хранителя. Что же касается смерти его брата, то надо прежде подобных вердиктов изучить вопрос о том, как тот, в безрассудстве и молодечестве, положил русские рати без пользы и каким путем вообще приобрел власть. Это покажет: не столько князь Александр Ярославич был его губителем, сколько он сам претендовал на роль скорого губителя Руси…

4. Повернув к востоку, а не к западу, князь Александр заложил основы будущего разгула деспотизма в стране. Его контакты с монголами сделали Русь азиатской державой.

Это уже и вовсе беспочвенная публицистика. С Ордой контактировали тогда все русские князья. После 1240 года у них был выбор: умереть самим и подвергнуть новому разорению Русь или выжить и подготовить страну к новым битвам и в конечном итоге к освобождению. Кто-то очертя голову ринулся в бой, но 90 процентов наших князей второй половины XIII века избрали иной путь. И тут Александр Невский ничем не отличается от прочих наших государей того периода.
Что же касается «азиатской державы», то здесь сегодня действительно звучат разные точки зрения. Но я как историк полагаю, что Русь никогда ею не сделалась. Она не являлась и не является частью Европы или Азии либо чем-то вроде смеси, где европейское и азиатское принимает разные пропорции в зависимости от обстоятельств. Русь представляет собой культурно-политическую суть, резко отличную и от Европы, и от Азии. Точно так же, как Православие не является ни католицизмом, ни исламом, ни буддизмом, ни какой-либо иной конфессией.

http://www.rus-obr.ru/ru-web/15550


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 244


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }