Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 19, 2025 10:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 1:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
Как оно [единое культурное пространство] могло распасться, если практически границ-то и не было? Народ свободно ходил туда и оттуда.

У Вас странные понятия о жизни в пятнадцатом-семнадцатом веках. Конечно, не было границ как сейчас, с контрольно-следовой полосой. Однако "свободно ходили" разве что купцы да паломники, а народ "сидел" на земле и никуда от своей хаты особенно-то не ходил далеко.

Разное культурное пространство — это когда в одной столице итальянские музыканты играют, а в другой даже свои гусли собраны и сожжены. В одной стране города по-магдебургски самоуправляются, а в другой идёт царь-батюшка с войском на Новгород "искоренять измену", да по дороге — в полном своём праве — бьёт и грабит Торжок, уж ни в чём никак не виноватый.

Нет, это не хвалебная песнь Речи Посполитой. У неё были свои недостатки, которые привели её к гибели. Чего стоит один только позорный обычай сдавать имения в аренду кому угодно, хоть бы и жидам.

Но вот всё вместе — очень разное культурное пространство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 1:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Если провести сравнительный анализ нынешнего русского языка с древнерусским, и сравнить с "белорусским", то разница очевидна.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Какой ещё нужен анализ, если народ в Белоруссии не употребляет извратных слов типа "талерка"?

Как Вы только что могли видеть, "лер" или "лир" в этом слове — как раз первоначальный, а не "извратный" вариант.

Анализ потребовался Фотине Вяземской. Я постарался по-дружески помочь ей.

Как Вы могли бы заметить, она говорила не о нынешней языковой ситуации, но о норме белорусского языка, о словаре.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Можете словарь, где это написано, отнести в известное место

Единственный "ляп", который вижу — насчёт слова "враг". Это я поторопился, не перепроверил. А что ещё вызывает Ваши возражения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Находка украшений 8-го века, характерных для восточных, западных и южных славян, ничего такого не доказывает. Если не найдено надписей "руский", "русь".
Именно ЭТО и доказывает, что восточные, западные и южные славяне ( т.е. русские люди, проживающие в этом регионе) едины. Украшение носили одно и тоже.(!).
Цитата:
Может быть. Есть разные версии — то ли "русь" это княжьи дружинные варяги, то ли верховодившее в том союзе племя. А по "начальству" и весь союз прозвался "русским".

Это германизированная версия, где русские объявлены идиотами, ни на что не способными. Вы её поклонник? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 4:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Позвольте мне самому формулировать свои теории.
После Батыя единое культурное пространство как раз распалось. Разошлись наши пути-дорожки надолго. И "повывелись" три разных народа.
Не "отпочковалась" литвинская корчма от московского кабака, грош от деньги, а скрыня от сундука. Кабаков, тэнге и сундуков на Белой Руси просто не было никогда.
Неправда. Единое культурное и иные пространства не распалось, а поддерживалось всячески, даже на уровне Церкви. И русские люди, волею Божией по грехам своим попавшие временно в разные страны, до назначенного Господом срока там пребывающие, всячески старались не забывать своего единства и нации и культуры, и всего остального, а,главное, Веры Православной. И как не пытались жиды и латиняне окатоличить людей и превратить в "особую культурную массу польских хлопов", ничего по большому счету у них не вышло. Коммуняки вот помогли в 20 веке, а так - минимальные успехи были.
А что, кабаков на Белой Руси не было? :wink: Таверны были или корчма? :wink:
Цитата:
Никаких задних ходов. Литва — иное государство, не моно-этническое, но с русским преобладанием. С иным "культурным кодом". С иными языковыми влияниями извне.
Литва- государство- призрак, т.к. литовцев тех было с гулькин нос, а русских,наверное, 80 %-тов. Поэтому и код у него русский был, пока поляки не стали навязывать латинство , свой змеиный язык и прочие свои порядки.
Цитата:
Господин Великий Новгород — тоже русское, и тоже иное. Очень своеособливое. Было.
Да с Новгородом все было в полном порядке. Никаких латинян, и никаких жидов. Русские люди, русский город, язык русский.
Цитата:
С чего Вы взяли, будто "менялся одинаково"?
Потому что живем все рядом, и то, что происходит в Москве, тут же происходит и в Полоцке.
Цитата:
В языке Белой Руси немало немецких слов (через польский, а может, и напрямую через Кёниг). А татарских практически нет. В белорусской фонетике заметно польское влияние. Язык великороссов менялся иначе.
Доказательства где? :wink: Если до сих пор житель Бреста понимает спокойно москвича и иных, то отсюда следует, что язык менялся ОДИНАКОВО. И хватит повторять за врагами о влиянии татарского на русский язык. Это бред.В татарский ушла половина русских слов и выражений, а из татарского к нам в процессе общения перекочевал десяток слов.
Цитата:
Телевизор как раз способствует исчезновению местных особенностей. В каждой избе звучит одинаковая столичная речь, и люди быстрее воспринимают "правильный язык".
Это при СССРе так было. А сейчас - все наоборот. Или Вы не в курсе того, что показывают по ТВ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 4:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Что Вы называете "общерусской" культурой? Московскую, небось? А откуда крестьянину под Брестом было её набраться? У него на деревенской свадьбе скрипка играла, а не гармонь с балалайкой. У него в селе церковь и костёл стояли в пределах прямой видимости, а в городе и синагога, и его предки во многих поколениях жили так же. Не московское мировоззрение, знаете ли.
На скрипке играли, в основном, жиды. А на гармоне, балалайке, гуслях,свирелях и прочих инструментах - русские.
Я вот не пойму, почему Вы считаете нормой, что костел стоит рядом с Церковью? :shock: Это как раз говорит о том, что часть русских людей полякам удалось окатоличить.Тут плакать надо, а не радоваться. Это вынужденная мера . В Киевской Руси об этом даже мысли быть не могло.
Общерусская культура - это культура, созданная всем русским народом, а не отдельно Москвой, или Киевом, или Минском.
Цитата:
Русскими они себя звали в аккурат до той поры, пока не пришла к ним "общерусская" царская власть. Тогда и почувствовали разницу, и на вопрос "кто вы" уже отвечали "тутэйшия", местные ("чтобы отличить себя от пришлого из Великороссии" — Карский), "а на каком языке говорите" — "по-деревенски, по-просту". Слово "русский" стало обозначать "человек православной, русской веры". А сосед-католик, говоривший на том же в точности языке "по-просту", именовал себя "поляком".
Вы, видать, плохо себе представляете, о чем писал Карский, т.к. уже в сотый раз твердите эту несуразицу. Люди говорили, что они тутошние, имея в виду, что корни их отсюда. А когда у них уточняли про национальность, то говорили :" Русские". А вот те, кто стал именовать себя "поляком" - это как раз те предатели, которых латиняне так или иначе обработали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 4:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Если провести сравнительный анализ нынешнего русского языка с древнерусским, и сравнить с "белорусским", то разница очевидна.

Ворог — вораг (бел.) — враг (рус.)

Полон — палон (бел.) — плен (рус.)

Длань — далонь (бел.) — ладонь (рус.)

Бо — бо (бел.) — потому что, ибо (рус.)

Горе — угору (бел.) — вверх (рус.)


Имате кустодию (ц.-сл.) — маеце варту (бел.) — есть у вас стража (рус.)

Звательный падеж в церковно-славянском есть (Даждь Ми, сыне, твое сердце), в белорусском иногда употребляется (добры вечар, пане гаспадару), в русском нет.

Чередование согласных в церковно-славянском есть (в руце Божией), в белорусском есть (у руцэ Божай), в русском нет.

По-польски talerz, по-чешски talíř, , по-белорусски талерка, по-русски тарелка. Считается, что от латинского taliāre.

Названия месяцев в белорусском языке славянские, в русском латинские.

---

Теперь представьте, пожалуйста, Ваш сравнительный анализ. А то не очень понятно, кто ж тут "отпал", "отпочковался" и сильнее "исковеркался".

Вы издеваетесь? :shock: Пушкарев Вам уже написал ответ, и я присоединяюсь у нему: никто не говорит таких слов, как Вы тут написали. Я Вас не спрашиваю о нынешнем словаре "белорусского языка", который навязывают людям, я Вас спрашиваю о языке, на котором ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРЯТ ЛЮДИ В БЕЛОРУССИИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 4:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Если провести сравнительный анализ нынешнего русского языка с древнерусским, и сравнить с "белорусским", то разница очевидна.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Какой ещё нужен анализ, если народ в Белоруссии не употребляет извратных слов типа "талерка"?

Как Вы только что могли видеть, "лер" или "лир" в этом слове — как раз первоначальный, а не "извратный" вариант.

Анализ потребовался Фотине Вяземской. Я постарался по-дружески помочь ей.

Как Вы могли бы заметить, она говорила не о нынешней языковой ситуации, но о норме белорусского языка, о словаре.

Неправда. Я не говорила о "норме" и "словаре".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 5:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вот,почитайте:
http://www.gramota.ru/biblio/magazines/ ... ords/28_76
--------------------------------------
Теперь сравнительный анализ:
Словарь древнерусских слов
http://old-ru.ru/old.html
И вот ссылка:
http://poliglos.info/1literal.php?alan=bel&l=1072
Сравнивайте! 8)
Вот слова ,к примеру, на букву "д":
давеча - нядаўна; надоечы

давить - 1) ціснуць; 2) душыць; 3) расціскаць; 4) перен. прыгнятаць

давка - цісканіна

давнишний - даўні, даўнейшы

давнопрошедший - даўномінулы

даже - нават

далее - далей

дальнейший - далейшы

дальний- далёкі

дальновидный -дальнабачны; празорлівы

http://www.jiport.com/?sname=rube&fl=5
А теперь ещё сравните с польским. И все станет на свои места. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 10:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45240
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Как оно [единое культурное пространство] могло распасться, если практически границ-то и не было? Народ свободно ходил туда и оттуда.

У Вас странные понятия о жизни в пятнадцатом-семнадцатом веках. Конечно, не было границ как сейчас, с контрольно-следовой полосой. Однако "свободно ходили" разве что купцы да паломники, а народ "сидел" на земле и никуда от своей хаты особенно-то не ходил далеко.


Если б так, то осноения новых земель на востоке и юге не происходило бы. Крестьянине могли уходить от своего господина к другому и этим правом активно пользовались до той поры, пока правительство не стало вводить ограничения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 10:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45240
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Если провести сравнительный анализ нынешнего русского языка с древнерусским, и сравнить с "белорусским", то разница очевидна.

Как Вы только что могли видеть, "лер" или "лир" в этом слове — как раз первоначальный, а не "извратный" вариант.

Единственный "ляп", который вижу — насчёт слова "враг". Это я поторопился, не перепроверил. А что ещё вызывает Ваши возражения?


Какие ещё возражения, если люди в Белоруссии не говорят ни "лир", ни "лер", а просто "тарелка".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 11:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Валерий Волгин писал(а):
Есть разные версии — то ли "русь" это княжьи дружинные варяги, то ли верховодившее в том союзе племя.
Фотина Вяземская писал(а):
Это германизированная версия, где русские объявлены идиотами, ни на что не способными. Вы её поклонник?

Не "поклонник", а просто слыхал, что есть вот такие версии. Может быть, там не без скандинавщины: Олег, Игорь, Аскольд, Свенельд... А может быть, "русь" — "племя" с красивой возвышенности западнее устья Ловати. Тогда уж не германское.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 11:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Единое культурное и иные пространства не распалось, а поддерживалось всячески, даже на уровне Церкви. И русские люди, волею Божией по грехам своим попавшие временно в разные страны, до назначенного Господом срока там пребывающие, всячески старались не забывать своего единства и нации и культуры, и всего остального, а,главное, Веры Православной. И как не пытались жиды и латиняне окатоличить людей и превратить в "особую культурную массу польских хлопов", ничего по большому счету у них не вышло.

Красиво пишете, прямо как Боян шизым лозунгом. Однако реальность была несколько иной.

Однако понятие "нация" вообще возникло попозже. Однако на уровне Церкви в 1458 году была образована Киевская митрополия, подчинявшаяся Константинопольскому Патриарху. А в 1772 году православные составляли около 6 процентов населения Белоруссии.

В поляки как раз никто не тянул насильно. А уж "жидовское участие" в ассимиляции — вовсе ерунда.

Про культуру см. чуть выше:

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph ... 45#p288745

По существу не возражаете, только звонкие девизы снова произносите? Ничё, про культуру и дальше будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 11:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Литва- государство- призрак, т.к. литовцев тех было с гулькин нос, а русских,наверное, 80 %-тов. Поэтому и код у него русский был, пока поляки не стали навязывать латинство , свой змеиный язык и прочие свои порядки.

Отчего ж "призрак"? Московские властители полагали этого "призрака" серьёзным противником. Да и немецкий орден об него обломался.

Код русский, да не московский. Не только шляхта, но и мещане там знали слова "вольность и право".


Фотина Вяземская писал(а):
Да с Новгородом все было в полном порядке. Никаких латинян, и никаких жидов. Русские люди, русский город, язык русский.

Русский, ан не московский. Новгород входил в Ганзейский союз, так что менталитет там был вполне себе европейский. Лично-свободный новгородец ни перед кем не называл себя "холопом".


Фотина Вяземская писал(а):
живем все рядом, и то, что происходит в Москве, тут же происходит и в Полоцке.

Это разве что в нездоровых фантазиях создателей фильма "Царь". А в реальности в разных государствах происходят разные события.


Фотина Вяземская писал(а):
А что, кабаков на Белой Руси не было? Таверны были или корчма?

Именно корчма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 11:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Я вот не пойму, почему Вы считаете нормой, что костел стоит рядом с Церковью?

Там все воспринимают это как норму. В России — нет. Это и есть разница мировоззрений, которую Вы упорно "не замечаете".


Фотина Вяземская писал(а):
Общерусская культура - это культура, созданная всем русским народом, а не отдельно Москвой, или Киевом, или Минском.

Опять у Вас лозунги без конкретного наполнения, без примеров.

Да вот не являются ни Мулявин, ни Короткевич "частью русской культуры". Не воспринимает москвич песни на белорусском языке как песни своего народа. Да и Вы не считаете песню "Кришталева чара" или "Ніч яка місячна" частью Вашей культуры.

У белорусов с украинцами есть общие песни. Знаю две: "Ружа-кветка" и "Бедна басота". Но "среднеарифметический" русский человек даже не слыхал этих названий, это не его культура.

По дороге на работу видел я сегодня утром автокран с названием "Машека". Мне сразу ясно, где его сделали, а для москвича — пустой звук. Вот из таких вроде бы мелочей и складывается культурный код.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 11:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Вы, видать, плохо себе представляете, о чем писал Карский, т.к. уже в сотый раз твердите эту несуразицу. Люди говорили, что они тутошние, имея в виду, что корни их отсюда. А когда у них уточняли про национальность, то говорили :" Русские". А вот те, кто стал именовать себя "поляком" - это как раз те предатели, которых латиняне так или иначе обработали.
Е. Карский писал(а):
на вопрос: кто ты? простолюдин отвечает — русский, а если он католик, то называет себя либо католиком, либо поляком; иногда свою родину назовёт Литвой, а то и просто скажет, что он «тутэйший» — здешний, конечно противополагая себя лицу, говорящему по-великорусски, как пришлому в западном крае.

По-моему, всё ясно сказано. Православный звал себя "русским", католик "поляком", хотя народ один и язык один. Сами они тогда "называли свою родину Литвой", но Карский уже определял их речь как "белорусское наречие".

Цитата:
в конце ХIХ века крестьяне Гродненской губернии, например, самоопределялись следующим образом: "Мы тутэйшыя, наша страна ні руска, ні польска, але забраны край"

Шеин П. В. Материалы для изучения быта и языка русского населения Северо-Западного края. Т. 3. СПб. 1902.

http://www.istrodina.com/rodina_articul ... d=158&n=11

Небось, рязанские или тамбовские мужики не именовали сами себя "местными", в противопоставление "лицу, говорящему по-великорусски"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 257


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }