Спасибо. Нравится. Я сама много раз здесь давала ссылки на его статьи.

Фотина, Вы знакомы с трудами коммунистов? Вас засмеют, если Вы станете им твердить о "рае на земле". Коммунизм - общественная формация, при которой отсутствует всякая форма эксплуатации человека человеком. Ничего про "рай" не говорится. Все предельно научно и четко, никаких иллюзий, сами же коммунисты критиковали ранних социалистов за утопизм их идей. Коротко говоря, для коммунистов - коммунизм есть прогресс в области общественного бытия по сравнению с капитализмом такой же, как, скажем, прогресс научно-технический века информационных технологий с веком паровых машин. У них все предельно материалистично - и в этом их главная ошибка. Они не учитывают человеческой природы, морали и духа. Ведь, если бы люди были совершенны, то и коммунизм осуществился бы сам по себе, автоматически, по доброй воле самих людей, но так как человек греховен по природе, всякие идеи коммунизма, либерализма и анархии приводят лишь к большей свободе греха, а не к духовному росту.
По поводу капитализма я совершенно с Вами несогласен. Что значит "исключено принуждение"? Вы за либерализм? Вот в нем и правда - "исключено принуждение". Капитализм без либерализма попросту невозможен: они возникли примерно в одно время, либерализм всегда выступал как политическая платформа капитализма, высшей идеей капиталистического общества выступает индивидуализм. Самодержавная же монархия как раз есть принуждение в области духовной (православное воспитание, а не выбор деток, как им устроить свою жизнь), труд и служение во благо Отечества, всеобщее рабство у Государя и Церкви. Такой принцип был в старину на Руси - к служению принуждались и крестьяне (трудом) и аристократы (государева и военная служба).
Я уже не говорю о цензуре, ужесточении законодательства и прочих мерах принуждения при Православной Монархии.

Скажите, а Вы правда верите в этот бред? Ведь вот эта Ваша фраза как раз и описывает процентов на 70 рай на земле. Ещё осталось сюда добавить, что все доступно и абсолютно бесплатно, и каждому по потребностям, а не по труду.
Перечитайте,пожайлуста, свою фразу, а потом мой ответ выше.
Это обозначает, что никто Вас не будет принуждать к чему-либо. Вы сами будете решать за себя, как Вам жить, кем работать и работать ли вообще.
Неправда. Либерализм имеет слово-синоним: толерантность, т.е. это равнодушие ко всему. При чем тут "принуждение"? Это разные вещи. При капитализме сего нет. Присутствуют только разговоры на эти темы, как и в иных социальных обществах.
Не надо путать либерализм и индивидуализм.
Индивидуализм - это творчество личности, это то, что заложил Творец у каждой личности, её уникальность. Как раз это и возможно реализовать при капитализме. И как раз категорически против индивидуализма выступают все коммунистические общества. Но либерализм тут вообще ни при чем.

Вы, простите, вообще не понимаете, что такое САМОДЕРЖАВИЕ, раз пишите, что это рабство, и принуждение (даже в духовной области!). Есть власть , вертикальная, четкая, как в семье. И идеальная монархия держится на осознании того, что все государство- большая семья, и у каждого есть свой долг, который он должен исполнять, при чем на совесть. А принуждение оказывается на тех, кто не хочет исполнять свой долг: на преступников.
И,заметьте, Самодержавие живет при капитализме, где каждый выполняет свой долг, при этом остается индивидуальностью.

Почему рай? В таком случае и компьютеризация - рай по сравнению с кустарным производством.

Теперь Вы перечитайте мой ответ выше

В 16 веке много кто решал работать ли ему или как жить и кем работать? Куда поставят, там и служил.

Либерализм от слова "свобода", толерантность лишь следствие оной. Без этой либеральной свободы капитализм попросту неосуществим.

Индивидуализм - это первый шаг на пути к эгоизму. Все декадентские общества начала 20 века провозглашали индивидуализм, салонную эстетику, оторванность от политики и общества во имя "свободы творчества". Вот тут и попахивает либерально-буржуазным душком.

Да, даже в духовной. А Вы предлагаете родителям выбирать - куда им отдать чадо, в православную сельско-приходскую школу или в атеистическую либеральную? Это либерализм, который нам не нужен.
Именно рабство и принуждение, ибо православный есть раб Божий. Еще раз вопрошаю: когда при московских государях назначали на должность или принуждали крестьян отрабатывать повинность, у них разрешения спрашивали? Или руководствовались благом общественным и государственным?
Где это Самодержавие живет при капитализме? В РИ была многоукладная экономика с большой долей государства.

Потому что большинство обывателей так и понимает рай. Все старо как мир. А компьютеры и техника - суть средства достижения рая.
Слив засчитан!
Вы забываете, что в 16 веке были сословия, поэтому было все проще. А мы говорим о сегоднящнем дне, где нет четких сословий и реалии совсем другие. Поэтому опуститесь на грешную землю в настоящий день, будьте любезны.
Знаете, нет ,наверное, такого затасканного слова как " свобода". И какой только смысл в него не вкладывают, умом можно тронуться.
Так вот, исходя из этого, "либерализм" это совсем не свобода, это, если сказать грубо : " Моя хата с краю - ничего не знаю, да и знать не хочу. Но вы все ко мне не лезьте, я к вам тоже не лезу".
Но такой образ жизни далек от свободы, и от капитализма тоже. Капитализм существует в строгих рамках своего существа, и либерализм как раз ему помеха.
Ложь. Индивидуализм - это то, к чему стремиться каждая личность - это творчество. Оно всегда индивидуально.
Вы просто оперируете этим словом и вкладываете в него какой-то негативный оттенок, который навязан Вам коммунистическими идеями.
Коллективизм - это ложный призрак. И не надо повторять за коммуняками, что человек - коллективное существо. Ложь. Человек - семейное существо и индивидуальность. При чем понятия эти неразделимы. Вспомните наших прародителей Адама и Еву.

РИ жила прекрасно при самом настоящем капитализме. И жила прекрасно, уверяю Вас.
А про Московских государей и старину - забудьте. Сейчас иные реалии, я уже писала, и родители выбирают, и сами чада, кем им работать и как. Ориентиры только неправильные в корне. А надо, чтобы главное было направлено на процветание Самодержавия, страны и семьи. Тогда порядок и будет.
А вот принуждать не надо никого. Человек должен знать, что у него долг перед Богом, Государем и семьей. Это вполне достаточно.

Значит, Вы поняли, что коммунизм для коммунистов - своего рода прогресс, обоснованный научно?

Что за вульгарные фразы из уст столь утонченной и благородной дамы?

Ну, Вы разве не жаждете возродить сословия?
И вообще, сословия никак не объясняют необходимость полного подчинения воле Государя и Церкви. Тут дело в христианском смирении перед начальством и пастырями.

Потешили)
Капитализм как раз является составной частью либерализма в экономической сфере, он выступает как экономический рычаг современной политики, когда все решают деньги, и власть принадлежит крупной олигархии и жидам-банкирам.
Кстати, а ростовщичество Вы тоже защищаете?

Знаем, знаем мы такое творчество. Полно сейчас этих "творческих личностей"-индивидуалистов, которые только и горланят о том, что личность выше общества и государства, выставляют лозунги типа "лучше заниматься любовью, а не войной", защищают дегенеративное искусство пустыми словесами о самореализации и "собственном видении предмета" и т.д..
Вот такое творчество как раз процветает в эпоху индивидуализма.
А подлинное творчество всегда национально, оно питается истоками народными, оно не мыслит себя вне исторического и общественного бытия своего народа. Поэтому, хоть творит личность со своим оригинальным и неповторимым стилем, в свойственной ей манере, но основа и содержание подлинного творчества заимствуется из той среды, из того общества, в котором личность существует. Сущность творчества в том и заключается ,чтобы высказать Божественную истину об общем чрез личное.
Коллективизм был и на Руси в старину. Разве святой князь Александр Невский был индивидуалистом? Или Димитрий Иоаннович Донской? Или Иоанн Васильевич Грозный? Нет, они были выразителями православного общинного и соборного духа, отличного от протестантски-индивидуалистического духа наживы и эгоизма. А про "коллективного человека" - это Аристотель сказал)

Капитализм в РИ был совершенно не похож на европейский. У нас страна была аграрная, 90% крестьян, огромная доля государства в экономике, широкое развитие кустарного производства, промыслов. На западе уже давно всем заправляли банкиры и фабриканты. И к нам подбирались в лице западного капитала и наших местных жидов-банкиров. Вспомните историю с ленским расстрелом, вспомните, что львиная доля печати в РИ принадлежала евреям-капиталистам. Наконец, вспомните, что Государь вынужден был учредить Государственную Думу и дать некоторые свободы именно под давлением времени, в силу нарастающих противоречий между общественным строем и экономической формацией.
Какие иные реалии? Вы против того, чтобы возродить древние московские порядки? Может, хотите к петровской России вернуться с ее масонами и официальными борделями?
Чтобы Самодержавие, страна и семья процветали, необходимо прежде всего православное воспитание, иначе вырастет очередное поколение безбожников и пойдет все кувырком. Поэтому никаких светских школ не должно быть. С детства надо прививать истину.

При чем тут "коммунизм для коммунистов"? Речь идет о том,что человек, обыватель, представляет себе рай на земле. Вот коммуняки его и предлагают таким точно, согласно представлениям простого смертного атеиста. Но отсюда не сделует, что таким бывает РЕАЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ на деле. Каков он в действительности - знаем мы, русские, пережившие его, и по сей день выдыхающие его в виде нынешнего посткоммунизма.
Ой, и не говорите... "Худые сообщества развращают благородные нравы".. ( как известно из Библии).
Да, я не возражала бы, если бы общество было сословным, т.к. это правильно, и порядка в жизни было бы больше. Но я, безусловно, понимаю, что тех сословий, что были, не возродишь, да и необходимости такой уж нет. Та размытость сословий, которая существует сейчас - это очень и очень плохо.
Да либерализм - это байки для толпы. Вы правильно заметили, что власть нынче принадлежит жидам-банкирам-масонам. И именно они являются рассадниками всей этой идеологии либерализма для ушей толпы, а она сие проглатывает, и считает, что есть при капитализме либерализм. Так что можете смеяться дальше.
Я, когда говорю о капитализме, имею в виду строй без таких жидов-банкиров и их масонской сети. Поэтому забудьте о них. И ростовщичество я совсем не защищаю. Однако должна Вам заметить, что деньги нынче существует в натуре, выступают не только как платежное средство, но и как товар, т.к. без банковской системы вообще то невозможно существовать. Другое дело, что все это должно быть организовано совсем иначе.
Яков вот на эту тему хорошо писал и объяснял толково в другой ветке.
Извратить можно все, не только понятие " свобода", "индивидуализм", "любовь". Но мы ведь с Вами не об извращенцах беседуем? Зачем Вы их не к месту поминаете?
Это ложь. Причем носит Ваше сие высказывание сугубо коммунистическую окраску и профанацию, и на 100 %-тов противоречит христианству, т.к. христианство - это прежде всего ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, личность, а не "коллектив".
Вот имеено Божественное через ЛИЧНОЕ, а не через коллективное. Человек рождается сам, живет сам, и умирает сам, и сам за себя лично отвечает. А вот любить он учиться в семье и в государстве-семье, в Церкви.
У Вас, простите, все перепутано: грешное с праведным. Если бы Царь Иоанн Грозный, Св.Димитрий Донской или Св. Александр Невский не были бы ЛИЧНОСТЯМИ, то не было бы и их подвига.
А я Вам что, говорю, что нынышний капитализм с банкирами- масонами - это нормальный капитализм? С чего Вы это взяли то?
А в РИ капитализм был нормальный, только потом большевички с жидами сделали свое дело, угробили и страну, и строй и все остальное, т.к. если бы сего не сделали, то не догнать бы им Россию во веки веков.

Московские порядки - это утопия, так же, как и Петровской Руси. Оставьте историю в покое.
По поводу воспитания, наличия светских школ и прочего.. вот женитесь, для начала, нарожайте детей, а потом поговорим.

Фотина, так как содержание нашей беседы не относится к указанной теме, предлагаю продолжить тут viewtopic.php?f=7&t=9123
А эту тему оставим для Ваших охламонов, тьфу, хохломанов))

Кстати - да, Вы правы. Здесь тема о другом.