Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 12:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 11:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Вот так это выглядело в представлении злых французских демократов (Франция на картинке тоже присутствует):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... artoon.jpg

Япония тоже стремилась защитить свои границы и свои интересы. Японцам очень важно было не допустить российский (или чей-либо ещё) контроль над Кореей. По тем же причинам Россия всегда стремилась контролировать черноморские проливы. Так же Советский Союз не мог терпеть финскую границу в тридцати километрах от Ленинграда.

И что, Россия хищник, потому что хотела всего лишь защитить свои границы? СССР тоже был хищником?
Цитата:
Хочу сказать, что вот такие воинственные настроения в России были. Наверно, не всенародные, но и явно не "маргинальные".

Истинная причина войны, на мой взгляд, всё та же: столкновение интересов. Причём у обеих сторон интересы были направлены на чужие территории.

Такие воинственные настроения были явно не на руку монархии, как я выше писал. Тех же, кто хотел погреть ловкие руки на войне, следует отличать от тех, кто желал лишь защитить свое Отечество и помочь братьям-сербам против немцев (как когда-то помогали братьям-болгарам против турок). Истинная причина войны действительно была в столкновении интересов, в котором были заинтересованы закулисные силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 11:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Не знаю, чем руководились Пётр Третий и Александр Второй, "разбазаривая земли". Может быть, не выгодой. От этого легче?

Цитата:
Недостаток монархии состоит в том, что такие случаи в ней возможны, без ответственности для совершившего. В монархии нет способа предотвратить такие случаи.

Демократическое правительство Нидерландов в 1999 году согласно договору 1989 года отдало административный район Макао (португальскую колонию) КНР. Не думаю, что по этому поводу устраивали референдум.
Цитата:
Какой демократический президент отдавал земли своей страны, не посоветовавшись хотя бы с парламентом? Путина и Горбачёва прошу не предлагать в качестве примеров.

См. выше. Парламент не следует рассматривать в качестве народного представительства, поскольку представляет он, скорее, денежных мешков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 11:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Дела известные. Как создавалось и росло ВКЛ, и как князья Московские "собирали земли".

Если взять Украину, то она охотнее вошла в состав России, нежели ВКЛ. БСЭ пишет:

Освободительная война украинского народа 1648—54, вооружённая борьба против власти польской шляхты (см. Польша) за воссоединение с Россией. Была вызвана жестоким феодально-крепостническим, национальным и религиозным гнётом, которому подвергалось украинское население, особенно крестьянство. Украинский народ неоднократно восставал против угнетателей (1591—93, 1594—96, 1625—30, 1637—38)
http://bse.sci-lib.com/article085262.html
Владимир Неберт писал(а):
А равнять, скажем, тактику присоединения земель Наполеоном с тактикой Ивана Грозного некорректно. Речь Посполитая справедливо понесла кару за владение исконно русскими землями.
...
"Кара" осуществилась не при Иоанне, а при разделе Польши.
Цитата:
К чему ж Вы стали рассуждать о "справедливой каре", когда речь шла об Иване Грозном? И почему "кара" сперва была без кавычек, а теперь уже в кавычках?

Это Вы упомянули Ивана Грозного, говоря о "каре". Я имел ввиду раздел Польши. А кавычки поставил, не совсем удачно цитируя это место. Надо было взять в кавычки "справедливая кара" или "кара Польши".
Цитата:
Насколько помню, Наполеон каждую свою войну начинал "нотами протеста" против, дескать, ущемления своих (или своих вассалов) справедливейших объективнейших интересов.

И сейчас Штаты так же любят "защищать своих граждан" за пределами своей территории. Но, в отличие от царя Ивана, при этом всё ж не присоединяют земли к своей державе.

И многих граждан США уводят в плен, делают рабами, убивают, насилуют, обращают насильственно в чужую веру, многих ли грабят и жгут?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Неужели? За какую клевету? И как преследовали?

Бекетову угрожали. Он высказал предположение, что это выгодно чиновникам. Ему предъявили иск за клевету и приговорили к выплате штрафа. Городской суд Химок его оправдал.
Теперь ответьте: Вы всерьез думаете, что на западе власти никогда не угрожают журналистам, затронувшим их финансовые интересы? И еще: как бы поступил недемократичный Сталин с таким как Бекетов?
Цитата:
Конечно, нет. Их регулярно разгоняют.

А я вижу, что они регулярно проводятся:

http://www.namarsh.ru/materials/47BEE0ABA0DBF.html
http://lenta.ru/news/2007/04/05/march/
http://www.lenta.ru/news/2007/05/19/run/
http://www.gazeta.ru/2007/06/05/oa_240982.shtml
http://lenta.ru/news/2007/06/11/final/
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/11 ... 4770.shtml
Цитата:
Кто в Штатах назначил какого "преемника" в 2000-м году?

Назначен был Буш путем фальсификации выборов. Кто назначал - не суть важно: Конгресс, финансисты с Уолл-Стрит, ВСО, словом, мировая закулиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
И я всю дорогу о том же: в демократической стране неправда творится "не так прямо", потому что хоть какая-то управа есть, чтоб правители не наглели. А недемократические власти вообще воротят что хотят. Нынешняя Россия тому пример. "Единая Россия" — самое яркое проявление.

Какая же управа? Хотелось бы примеров.
Цитата:
Точно так же не существует идеальной монархии нигде, кроме как в теориях. Ни "первый Рим" (настоящий), ни "второй Рим" (Константинополь) вовсе не были чем-то идеальным. Уж пресловутая проституция там была всегда.

Идеальной монархии нет, но сам принцип монархии идеален, ибо Государь служит прежде всего Богу, т.е. Истине. Демократия же ущербна в силу невозможности количественным путем определить истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Членство в партии, по моей логике, означает согласие с программой партии и участие в реализации этой программы.

Не особо внимательно читавши программу Едра, всё же рискну предположить, что про Путина там ничего не сказано.

Когда человеку угрожают увольнением с работы (или еще какими санкциями) в случае отказа вступить в партию, то, если ему семью кормить, тут уж не до принципиальности - и коммунист, скрепя сердце, подпишет заявление, дабы детки голодные не сидели. Лично знаю множество примеров людей вступивших в партию власти, будучи не согласными (или равнодушными) к ее программе. Большинство ее программу даже не читало.
Цитата:
Вступая в ВЛКСМ, он фактически расписался в том, что атеист. Но со временем взгляды человека могут меняться. Насколько знаю, сейчас он не состоит в ВЛКСМ.

Судя по высказываниям А. Р., он вступил, будучи православным верующим. Так что Вы его оговариваете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Были атеистические телепередачи. В вузах обязательными предметами были "диалектический материализм", "исторический материализм", "научный коммунизм", "научный атеизм". И в 70-е, и в 80-е.

Согласен. Но в сравнении с оголтелой пропагандой 20-х, это - пустяки.
Цитата:
Атеистическая пропаганда в государственных СМИ сейчас отсутствует реально. А церковная проповедь есть.

Особенно в передачах про животных, где придерживаются теории эволюции.
Если бы я захотел сделать людей атеистами, я бы не стал навязывать им, что Бога нет, ибо всякое прямолинейное навязывание вызывает отторжение. Я бы внушал им исподволь, что главное в жизни - земные удовольствия и блага, из чего бы логически вытекало признание материализма как основы бытия. Так и поступают жиды - хитрые и коварные.
Цитата:
То есть, по-Вашему, телевидение обязано быть безнравственным? Нет, не соглашусь.

:) Прошу прощения, только заметил, что сморозил)
Цитата:
Разумеется, в отсутствие оппонента "победа" гарантирована. Однако тот, кто стремится избежать дискуссии, выглядит как раз неубедительно.

Предлагаете дискутировать со всеми врагами христианства?
Я же считаю, что дети должны быть лишены лицезрения соблазна разврата, содомии, атеизма и прочих учений и извращений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Демократия — власть народа. Почему ж народ не может демократично и свободно запретить "геям" их парады и прочую публичность? Напомнив, что их гейская свобода кончается там, где начинаются мои права не видеть публичных проявлений того, что оскорбляет мои чувства. Религиозные да и эстетические.

Да вот и живые примеры:

viewtopic.php?f=7&t=10551
viewtopic.php?f=7&t=10593

Эти живые примеры вызваны действиями националистов, кстати, а не демократов.
И что мешает народам Европы запретить это?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Когда татары и башкиры устроят "джихад" — Россия вряд ли сохранится в её сегодняшних границах.

Если запретите проповедь буддизма — прибавьте калмыков и бурят.

В РИ проповеди ислама не было вроде. И джихадов тоже со стороны указанных Вами народов.
Цитата:
Полагаю, что в России празднование Хануки должно происходить не на площади, и уж тем более не в Кремле.

Попробуйте демократично возмутиться.
И еще: как Вы относитесь к запрещениям разного рода националистических движений в Европе, а также к уголовной статье за критику холокоста? Демократично?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 4:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
О военных захватах

Вообще странный вопрос. Неужели кто-то всерьёз считает, что демократии более агрессивны, чем монархии и диктатуры?


Владимир Неберт писал(а):
Это Вы упомянули Ивана Грозного, говоря о "каре". Я имел ввиду раздел Польши.

Да, можно и так понять. Вы хоть абзацами разделяйте, когда пишете о разных событиях и предметах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 5:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
Если взять Украину, то она охотнее вошла в состав России, нежели ВКЛ. БСЭ пишет:

Освободительная война украинского народа 1648—54, вооружённая борьба против власти польской шляхты (см. Польша) за воссоединение с Россией. Была вызвана жестоким феодально-крепостническим, национальным и религиозным гнётом, которому подвергалось украинское население, особенно крестьянство. Украинский народ неоднократно восставал против угнетателей (1591—93, 1594—96, 1625—30, 1637—38)
http://bse.sci-lib.com/article085262.html

Речь была о другом периоде: когда из т.н. феодальной раздробленности создавались централизованные государства. В Московской Руси при этом было не меньше (пожалуй, даже больше) насилия, чем в Руси Литовской.

А дела Богдана Хмельницкого — другая история. Уже не ВКЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 5:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
И многих граждан США уводят в плен, делают рабами, убивают, насилуют, обращают насильственно в чужую веру, многих ли грабят и жгут?

Кого поймают, тех и жгут. Сравнительно немногих.

Из этого, по-Вашему, должно следовать, что российские цари были менее агрессивны, чем Наполеон и нынешние Штаты?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 5:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
И что, Россия хищник, потому что хотела всего лишь защитить свои границы?

"Защита своих границ" посредством установления контроля над чужими территориями (а то и аннексии оных) — конечно, это агрессивное поведение.


Владимир Неберт писал(а):
Такие воинственные настроения были явно не на руку монархии, как я выше писал. Тех же, кто хотел погреть ловкие руки на войне, следует отличать от тех, кто желал лишь защитить свое Отечество и помочь братьям-сербам против немцев (как когда-то помогали братьям-болгарам против турок). Истинная причина [Первой Мировой] войны действительно была в столкновении интересов, в котором были заинтересованы закулисные силы.

Если Большая Советская Энциклопедия для Вас авторитет, то заглянем в эту замечательную книгу:

Цитата:
Первая мировая война 1914—1918, империалистическая война между двумя коалициями капиталистических держав за передел уже поделенного мира, передел колоний, сфер влияния и приложения капитала, порабощение др. народов. [...] По своему характеру война была захватнической и несправедливой с обеих сторон; лишь в Бельгии, Сербии, Черногории она включала элементы национально-освободительной войны.

http://bse.sci-lib.com/article087877.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 5:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Главным агрессором и поджигателем в Первой Мировой была, наверно, всё ж Германия. Но и Россия заинтересованно поглядывала на чужие территории:

Цитата:
Обладание черноморскими проливами - это давнишняя мечта России. ... русская государственная и военная мысль постоянно возвращалась к этой цели. Чем больше в Европе пахло порохом, тем больше в русских штабах рассматривались возможности этих присоединений. Особенно эти планы усилились во время и после Балканских войн, когда стало ясно, что Турция сама уже не в состоянии удерживать свои оставшиеся владения. Сближение Турции с Германией и всяческое заигрывание ее с кайзером Вильгельмом II еще больше заставляли русских планировать возможную войну с Портой и возможные приобретения после победы

Мультатули П.В

http://gosudarstvo.voskres.ru/multat/p2g7.htm

Да о чём у нас речь-то вообще? Не о том, "кто хуже — царь, султан или кайзер".

Германия, Австро-Венгрия, Турция были империями, а не демократиями. На их примере как-то не очень понятны "преимущества монархии".


Владимир Неберт писал(а):
СССР тоже был хищником?

Спросите об этом финнов и прибалтов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 5:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Об отдаче территорий

Владимир Неберт писал(а):
Демократическое правительство Нидерландов в 1999 году согласно договору 1989 года отдало административный район Макао (португальскую колонию) КНР. Не думаю, что по этому поводу устраивали референдум.

Непонятно, при чём тут Нидерланды.

У Макао был сложный статус: "китайская территория под португальским управлением", или как-то так. С момента заключения договора о передаче полуострова Китаю до реальной передачи прошло больше десяти лет — если бы в Португалии была оппозиция такому решению, было время высказать возражения. В том числе на выборах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 214


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }