Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт авг 14, 2025 5:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 9:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 188
Откуда: Москва
Сергий Штурманов писал(а):
Но с каждым днём всё больше людей возвращаются к вере.

Еврейское телевидение всячески способствует, чтобы так все и оставалось, показывая, например, оживленную беседу Лужкова с Ридигером во время Пасхального крестного хода. Лужков всю дорогу руками жестикулировал.
Про обжираловку во время Рождественского поста с 18 на 19 декабря по старому стилю я вообще молчу.
Режиму надо, чтобы вера была бутафорской.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 9:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 154
Дарендорф: «Класс подобен хамелеону, меняет окраску от теории к теории».
Ни Маркс, ни Энгельс не дали систематизированного определения класса, лишь отдельные признаки.
Ленин, 1919, «Великий почин»: «Классами называются большие группы людей, различающихся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, и по способам получения той доли общественного продукта, которой они располагают, это группы людей, из которых одна может присваивать себе труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства».
Вебер возражал: «Классовые разделения происходят не только от наличия или отсутствия контроля за средствами производства, но и от экономических различий прямо не связанных с собственностью – это профессиональное мастерство или квалификация, которая влияет на виды работ, получаемые людьми. Управленцы или профессионалы зарабатывают больше, квалификация может сделать того или иного человека более рыночным». (Александр Федорович Вам и говорил нечто подобное).

Ныне принято учитывать не только отношения к средствам производства, но и:
1) отношения контроля
2) отношения распределения
3) отношения профессионального статуса
4) отношение статуса отраслевого

Сейчас определены 4 класса:
1.Высший класс – крупные собственники средств производства
2.Средний класс – т.н.белые воротнички, менеджеры и большинство профессионалов
3.Рабочий класс – класс производственных работников и низших служащих, т.н. синие воротнички
4.Для неразвитых стран – аграрный класс

Теория классового общества - это очень грубое представление об обществе, ныне используют теорию социальных слоёв и теорию социальных групп. (Об этом отдельная лекция).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 10:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Александр Волков писал(а):
У тебя с соображалкой совсем нелады?

Вот дам по башке дубиной - и у тебя будут ещё поркуче проблемы. Вообще ведь ничего не останется.
Цитата:
Захотелось кому-то рабочий класс делить на группы, ну и придумал он, что вот есть реальный рабочий класс, а есть пролетариат. Только не надо это извращать и представлять в таком виде, будто так всегда и делили и такими словами называли, а вот нехороший Ленин вдруг взял и всем наврал.

Не путать рабочий класс и пролетариат!
Рабочий человек работает себе, деньги зарабатывает, и ненужны ему нрикакие нет замены большевики, потому что им есть чего терять - рабочее место, профессию, зарплату.
Это только пролетариату терять нечего. На них и делали ставку марксисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 10:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Сергий Штурманов писал(а):
Не путать рабочий класс и пролетариат!
Рабочий человек работает себе, деньги зарабатывает, и ненужны ему нрикакие нет замены большевики, потому что им есть чего терять - рабочее место, профессию, зарплату.
Это только пролетариату терять нечего. На них и делали ставку марксисты.

Штурманов, ты приписки делай, что это твои личные теории. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 10:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 752
Откуда: Москва
Это не его теории а реальность... Как вы думаете может честный рабочий со стабильной зарплатой, семьёй и квартирой быть революционно активным??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 10:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 154
Да, вообще-то Штурманов прав.
"Пролетариат - это группа людей, не владеющая никакой собственностью и орудиями производства, труд которой практически полностью присваивается владельцем средств производства".

Поэтому, например, Ижевские и Воткинские рабочие, мастеровые по-русски, не подпадали под эту категорию. Каждый из них имел дом, хозяйство, завод они свой любили, относились как к родному. А самых отличных мастеровых награждал Сам Государь. Какой же это пролетариат?

А в современных условиях называть владельца квартиры, машины, или хотя бы молотка с отвёрткой (я утрирую, но пролетарий этого не имел) пролетарием - антинаучно, антимарксизм сплошной.

У меня по ИФИСу преподавал профессор Галактионов, коммуняка из коммуняк, но он учёный, и до вот такого подлога: "пролетарии - это рабочий класс, а также врачи, технологи с конструкторами", никогда не смог бы докатиться. Потому что как раз вот такие заявления и есть чистой воды отсебятина (или дурная отъеготина).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 10:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 752
Откуда: Москва
Ещё одно в пользу слов Штурмана - в стачках рабочих не принимали участия рабочие завода Смирнова, так как заводчик хороший был и честно платил и люди его любили. Какие же это пролетарии? Выходит что нет, раз плевати они на пролетарские стачки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Болотин Алексей писал(а):
Ещё оно в пользу слов Штурмана - в стачках рабочих не принимали участия рабочии завода Смирнова, так как заводчик хороший был и честно платил и люди его любили. Какие же это пролетарии? Выходит что нет.

Спасибо за поддержку, парни.
Мы ясно видим, что пролетариат - это вовсе не рабочий класс, а лишь самая худшая его часть. И так было уже в начлае ХХ века. Что уж говорить про сегодняшний день, когда и рабочего класса-то уже почти не осталось.
Коммунисты живут вчерашним днём.

Стёпа Шилин писал(а):
У меня по ИФИСу преподавал профессор Галактионов, коммуняка из коммуняк, но он учёный, и до вот такого подлога: "пролетарии - это рабочий класс, а также врачи, технологи с конструкторами", никогда не смог бы докатиться. Потому что как раз вот такие заявления и есть чистой воды отсебятина (или дурная отъеготина).

У меня тоже препод по политучениям - полковник ГРУ в отставке, и ярый антилиберал - чётко объяснял,что пролетариат - это не рабочий класс, а большевики - ещё не коммунисты.
Это только Октябрина могла записать в пролетариат - учёных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 11:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 188
Откуда: Москва
Сергий Штурманов писал(а):
Это только пролетариату терять нечего. На них и делали ставку марксисты.

Только небольшое уточнение. Верно, что только пролетариату нечего терять. А вот, что на него и делали ставку марксисты...
Марксисты 1848 года - да. А так называемые марксисты 1917 года - конечно нет. Они уже понимали то, что современные ленинцы не понимают: марксизм себя изжил, с пьяным пролетариатом много не навоюешь, да и его мало.

Поэтому работа велась в войсках, с рабочими, с крестьянами, со всеми. Рабочим обещали заводы, крестьянам землю, солдатом отсутствие войны, служащим - свободу. Князь Кирилл с красным бантом бегал. Что было дальше - всем известно.
Но уже после захвата власти и внедрения идеологии ленинизма - всех стали делить на эксплуататоров и пролетариат. К эксплуататорам стали причислять всех кто побогаче, а к пролетариату - кто победнее. Люди сами в пролетариат записывались, скрывая прошлое, фотографии родственников уничтожали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 11:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 154
По сути большевики провернули колоссальную аферу, отягщённую многомиллионными убийствами. А теория классового общества, это только для прикрытия, по принципу "закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 11:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 188
Откуда: Москва
Степан Шилин писал(а):
По сути большевики провернули колоссальную аферу, отягщённую многомиллионными убийствами. А теория классового общества, это только для прикрытия, по принципу "закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло".

Абсолютно верно!
Но что удивительно. С большевиками все ясно, хотели весь мир до основания разрушить, взять власть на земном шаре, стать "вождями", на которых работают "массы".
Но нынешние последователи, Русские по национальности, они-то зачем глупости вслух повторяют? Ясно, что если убрать понятие классов, признать, что пролетариата не существует. то вся их теория летит к чертовой матери. Но почему они этого боятся? Разве нельзя думать своей головой, зачем штампами говорить? Пусть своими словами скажут, что хотят. Допустим, отобрать у олигархов заводы и т.п. Но коммунизм-то к чему приплетать, зачем мертвую Марксу тормошить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 12:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 3:00 am
Сообщения: 1190
Откуда: СССР
Сергий Штурманов писал(а):
У меня тоже препод по политучениям - полковник ГРУ в отставке, и ярый антилиберал - чётко объяснял,что пролетариат - это не рабочий класс, а большевики - ещё не коммунисты.
.


Какой-то неграмотный у тебя препод. Наверное зюгановский оппортунист тоже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 12:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 154
Черносотенцы - за идею социальной справедливости, но коммунизм-то зачем приплетать?
Лично я отношусь к интернациональному капиталу, к мировой закулисе весьма скверно, но теория коммунизма-то тут причём?

И, давайте, опровергайте-ка лучше цитаты Ленина про класс и пролетариат, которые я привёл.
Или просто Ленин "не то имел ввиду"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 12:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Октябрина писал(а):
Какой-то неграмотный у тебя препод. Наверное зюгановский оппортунист тоже...

Ну конечно! Полковник ГРУ и герой России - это у нас - "неграмотный препод".
Одна Октябрина у нас грамотная. Куда нам всем до неё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 12:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 154
Я же говорил про Окти:
"всё знает - мы её на чёрный день пасём" (Грибоедов А.С.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }