Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт авг 07, 2025 8:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2009 1:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Но в тридцатые годы Дегреля бельгийцы не считали своим лидером. Он как лидер был навязан им оккупантами. А лидером в тридцатые считался вообще то король страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2009 2:24 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Цитата:
Но в тридцатые годы Дегреля бельгийцы не считали своим лидером.
Бельгийцы не народ, а подданство. Валлонцы его уважали т.к. он единственый кто защищал их интересы.

Цитата:
Он как лидер был навязан им оккупантами.
Как его навязали, и в чем это вырозилось.

Цитата:
А лидером в тридцатые считался вообще то король страны.
Этот то что в 1940 году позорно, за неделю проиграл войну, и затем не менее позорно сдался немцам? Кто считал его лидером? Почему же он в сороковые перестал считаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2009 3:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
А кто был премьером Бельгии до оккупации? Какова должность Дегреля до немецкого вторжения? И какую роль он занимал среди политиков страны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 8:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Для поклонников Власова, РОА, РОНА и т.д., считающих себя православными.
Канонические основания осуждения коллаборационизма.

Темой для этой публикации стала навязанная Церкви дискуссия об оценке действий власовцев, выбравших в плену путь нацистских пособников под благовидным предлогом борьбы с большевизмом ( так называемый коллаборцианизм в широком смысле слова). Надеюсь, что читателям будет интересна попытка освещения этой проблемы в церковно-правовом аспекте.

В важнейшей, основополагающей части церковного права Вселенской Православной Церкви, изложенной в "Книге Правил святых Апостол, святых Соборов Вселенских и Поместных, и святых Отец", обретается в числе прочих очень интересное для рассматриваемой темы 8-е Правило святого Григория архиепископа Неокесарийского Чудотворца из его Канонического Послания, написанного в 258 году. Адресатом этого Послания был Александрийский архиепископ святой Дионисий Великий, желавший узнать архипастырский опыт другого богоносного мужа в сходной ситуации вторжения иноплеменных.

Итак, это Послание есть плод осмысления Церковью исторической ситуации, очень близкой периоду Великой Отечественной Войны. Имело место нашествия варваров (германского племени готов) на ряд областей Римской империи, включая Понтийскую -- это прямой аналог действий нацистской Германии. Происходило это в середине 3-го века (с 251-го года), когда Церковь Христова была на положении гонимой языческой властью империи -- это ближайший аналог положения Церкви в довоенном большевистском СССР. Так, например, жесточайшим было гонение императора Декия 249-251 годов. Продолжая аналогию, можно указать, что внешнее нашествие и в 3-м веке, и в 20-м веке приводило к ослаблению гонения на Церковь со стороны империи. Всем известны церковно-государственные события начала снетября 1943 года, а аналогом их в древности был эдикт императора Галлиена, установивший в 261 году период веротерпимости, продлившийся около десяти лет. То есть, мы имеем весьма близкие исторические обстоятельства с теми, в которых делали свой трудный выбор пленные солдаты, офицеры и генералы Красной Армии. Ведь в середине 20-го века нападению подвергались славянские земли империи Третьего Рима, имевшей в своих пределах гонимую на тот момент Церковь Христову. Нападавшими были воистину варвары, то есть чужеземцы, носители непонятных наречий, не причастные культуре атакуемой цивилизации ( в каком смысле и понималось это слово в древности). Нас же должно заинтересовать то, что и тогда нашлись предатели из числа пленных, сотрудничавшие с варварами-захватчиками. Так вот, святитель Григорий чётко указывает, что для христиан пособничество чужестранцам в их нашествии является грехом, причём весьма тяжким. По праву близкой аналогии мы можем применять это каноническое суждение и к коллаборционистам периода ВОВ 1941-1945 годов.

Вот что гласит данное Правило: "Аще которые сопричислились к варварам, и с ними, во время своего пленения, участвовали в нападении, забыв, яко были понтийцы и христиане, и ожесточались до того, что убивали единоплеменных своих или древом, или удавлением, такожде указывали не ведущим варварам пути и домы: таковым должно преградити вход даже в чин слушающих, доколе что изволят о них, купно сошедшеся. святые отцы, и прежде их Дух Святый".

Всякий согласится, что соответствие обстоятельств достаточно полное. разве что способы убиения единоплеменных у власовцев были более обширные. Особо следует заметить, что в Правиле не предполагается различение, кого преследовали и убивали предатели -- христиан или язычников -- из числа своих соотечественников. Единственное обстоятельство важно для отца Церкви: попав в плен, они "участвовали в нападении", то есть решились действовать на стороне чужаков, были "с ними", "сопричислились" им, забыли своё сродство с свою принадлежность к Церкви.
Полностью статья здесь:
http://www.rspp.su/articles/09.2009/vlasov.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 3:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Канонические основания осуждения коллаборационизма.

Напишите это в Архиерейский синод РПЦЗ, а то они о таком почему-то не знают :roll: http://www.russianorthodoxchurch.ws/syn ... ement.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 8:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Константин Николаевич писал(а):
Цитата:
Канонические основания осуждения коллаборационизма.

Напишите это в Архиерейский синод РПЦЗ, а то они о таком почему-то не знают :roll: http://www.russianorthodoxchurch.ws/syn ... ement.html
Да все всё знают. Просто антисоветизм для большей части РПЦЗ был неотъемлемой частью их веры, их православия. Буквально догматом. А для некоторой части остаётся и сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 7:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
Иван Донов* писал(а):
Да все всё знают. Просто антисоветизм для большей части РПЦЗ был неотъемлемой частью их веры, их православия. Буквально догматом. А для некоторой части остаётся и сейчас.


Ну и что? Это же замечательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 8:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Юрий Барнаульский писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Да все всё знают. Просто антисоветизм для большей части РПЦЗ был неотъемлемой частью их веры, их православия. Буквально догматом. А для некоторой части остаётся и сейчас.


Ну и что? Это же замечательно.
А то, что Церковь -- это не политическая партия, как бы это некоторым не хотелось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 2:20 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45868
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Иван Донов* писал(а):
Да все всё знают. Просто антисоветизм для большей части РПЦЗ был неотъемлемой частью их веры, их православия. Буквально догматом. А для некоторой части остаётся и сейчас.


Похоже, что дело так и обстоит. Трудно бывает переступить через свои предубеждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 12:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Мне кажется, влезание какой либо церкви в политику до добра не доведёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 6:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Алексей Геннадьевич писал(а):
Мне кажется, влезание какой либо церкви в политику до добра не доведёт.

Выступая на торжественном приеме в Кремле, который проводил президент России Дмитрий Медведев в честь нового патриарха и архиереев-участников избравшего его Поместного собора, Кирилл напомнил, что идеальная модель церковно-государственных отношений еще с византийских времен характеризовалась симфонией в отношениях церковной и светской властей.

"Симфония предполагает гармоничное сочетание интересов, распределение ответственности", - пояснил он, добавив, что дух такой симфонии воплощен в каноническом предании православной церкви.
По его словам, Россия является демократическим государством, и принципы, заложенные в Конституцию РФ, являются общепризнанными.

"Поэтому дух симфонии, но не буква, должны реализовывать себя в рамках того законодательного поля и на основе тех конституционных положений, которые существуют. Это открывает замечательные перспективы развития церковно-государственных отношений таким образом, чтобы ни государство, ни церковь не вмешивались в дела друг друга, уважали взаимную позицию друг друга по этим внутренним делам и одновременно выстраивали широкую систему взаимодействия, диалога и сотрудничества", - Кирилл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 6:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
"Государство заботится о земном, церковь заботится о небесном. Невозможно представить небо без земли и землю без неба. Земля и небо образуют гармонию божественного бытия, божественного творения", - сказал патриарх Кирилл, выразил надежду, что сочетание божественного и земного - усилий церковных и усилий государственных будут направлены на духовное и материальное процветание людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 3:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
Иван Донов* писал(а):
Юрий Барнаульский писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Да все всё знают. Просто антисоветизм для большей части РПЦЗ был неотъемлемой частью их веры, их православия. Буквально догматом. А для некоторой части остаётся и сейчас.


Ну и что? Это же замечательно.
А то, что Церковь -- это не политическая партия, как бы это некоторым не хотелось.


Нет, конечно. Однако политическую позицию ей это занимать не мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 7:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Чернова Марина писал(а):
Алексей Геннадьевич писал(а):
Мне кажется, влезание какой либо церкви в политику до добра не доведёт.

Выступая на торжественном приеме в Кремле, который проводил президент России Дмитрий Медведев в честь нового патриарха и архиереев-участников избравшего его Поместного собора, Кирилл напомнил, что идеальная модель церковно-государственных отношений еще с византийских времен характеризовалась симфонией в отношениях церковной и светской властей.

"Симфония предполагает гармоничное сочетание интересов, распределение ответственности", - пояснил он, добавив, что дух такой симфонии воплощен в каноническом предании православной церкви.
По его словам, Россия является демократическим государством, и принципы, заложенные в Конституцию РФ, являются общепризнанными.

"Поэтому дух симфонии, но не буква, должны реализовывать себя в рамках того законодательного поля и на основе тех конституционных положений, которые существуют. Это открывает замечательные перспективы развития церковно-государственных отношений таким образом, чтобы ни государство, ни церковь не вмешивались в дела друг друга, уважали взаимную позицию друг друга по этим внутренним делам и одновременно выстраивали широкую систему взаимодействия, диалога и сотрудничества", - Кирилл.


Ничего не имею против конструктивного диалога церкви и светской власти, особенно если этот диалог направлен на служение ближнему (независимо, является он членом церкви или нет), а не на содержание клерикальной структуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 7:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Юрий Барнаульский писал(а):
Нет, конечно. Однако политическую позицию ей это занимать не мешает.


Главное, чтобы она со своей политической позицией не попадала в неприятности, как это бывало в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }