Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 12:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 1:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван писал(а):
Свобода гомосеков и прочих меньшинств - основа демократии.

Основа демократии — власть, представляющая и выражающая мнение народа. В идеале, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 1:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Российская и Германская империи конца 19 века вряд ли качественно отличались в этом смысле от Французской республики.

В России наказания за гомосексуализм отменили в 1917-м. А во Франции сразу после революции в 1791 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 1:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Основа демократии — власть, представляющая и выражающая мнение народа. В идеале, конечно.

Основа демократии - защита прав меньшинств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 6:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван писал(а):
Основа демократии - защита прав меньшинств.

Основы там другие. Как раз "подчинение меньшинства большинству"; хотя и "при уважении основных прав меньшинства" (чтоб не вышло как на картинке-"демотиваторе" : "Шесть волков и бизон голосуют, что будет на обед"):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F
http://www.infousa.ru/government/princi ... s/what.htm
http://www.ref.by/refs/78/17967/1.html
http://bse.sci-lib.com/article022975.html

См. так же здесь (ненормативная лексика!):

http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D ... 0%B0%D1%82

"По сути, демократия есть не некая абстрактная «власть народа», но механизм обратной связи между этим самым народом и властью".

Пожалуй, самое удачное определение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 7:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван писал(а):
В России наказания за гомосексуализм отменили в 1917-м. А во Франции сразу после революции в 1791 г.

Сколько гомосеков отправились реально на каторгу?

В России официально процветали "заведения" обычного, так сказать, разврата, и это для общественной нравственности было наверняка пострашнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 7:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Основа демократии - защита прав меньшинств.

Основы там другие. Как раз "подчинение меньшинства большинству"; хотя и "при уважении основных прав меньшинства" .


"Демократия основана на принципах волеизъявления большинства в сочетании с правами личности и меньшинств. Все государства с демократической формой правления, уважая волю большинства, ревностно защищают основные права отдельных людей и групп, составляющих меньшинство"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 7:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
В России наказания за гомосексуализм отменили в 1917-м. А во Франции сразу после революции в 1791 г.

Сколько гомосеков отправились реально на каторгу?

Вы согласны, что разница в отношении к гомосекам в императорской России и республиканской Франции имелась? И что она была отражена в законах?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 7:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Речь была о другом периоде: когда из т.н. феодальной раздробленности создавались централизованные государства. В Московской Руси при этом было не меньше (пожалуй, даже больше) насилия, чем в Руси Литовской.

А дела Богдана Хмельницкого — другая история. Уже не ВКЛ.

Если русские восстали против ВКЛ, значит им хуже там жилось, нежели в России. К тому же у них с русскими из России было больше общего, нежели с литвинами и поляками (вера, кровь, общее происхождение, история).
Валерий Волгин писал(а):
Кого поймают, тех и жгут. Сравнительно немногих.

Из этого, по-Вашему, должно следовать, что российские цари были менее агрессивны, чем Наполеон и нынешние Штаты?

Немногих, т.е. единицы? Такими цифрами можно пренебречь, как говорят математики.
Российские цари отвечали на агрессию ханов, доходивших до самой Москвы и торговавших славянскими рабами, а Штаты и Наполеон проявляли агрессию по надуманным предлогам.
Валерий Волгин писал(а):
"Защита своих границ" посредством установления контроля над чужими территориями (а то и аннексии оных) — конечно, это агрессивное поведение.

Аренда Ляодунского полуострова - не агрессия, а торговая сделка.
Цитата:
Если Большая Советская Энциклопедия для Вас авторитет, то заглянем в эту замечательную книгу:

Я процитировал БСЭ лишь потому, что ее сведения не противоречили другим общеизвестным энциклопедиям. Здесь же именно марксистский подход.
Валерий Волгин писал(а):
"Мешки", конечно, влияют, но избирают всё же не только они.

На уровне местного самоуправления, возможно, народу позволяют на что-то влиять. Но верховную власть формируют именно "мешки".
Цитата:
Пожалуйста, уточните: откуда у Вас информация о фальсификации.

В истории США было несколько случаев, когда на президентских выборах в общенациональном масштабе победители получили меньше голосов избирателей, чем побежденные: в 1824, 1876, 1888 и 2000 годах.
В 2000 году проблема подсчета голосов на выборах президента США вылилась в громкий скандал. Несмотря на то, что кандидат от Республиканской партии, губернатор штата Техас Джордж Буш получил на 0,5% голосов меньше, чем кандидат от Демократической партии и вице президент страны Альберт Гор, он смог заручиться поддержкой большего числа членов коллегии выборщиков, играющих решающую роль в президентских выборах в США. За Буша были готовы голосовать 271 выборщик, за Гора 266.

http://www.rian.ru/us_spravki/20081027/153859777.html
Валерий Волгин писал(а):
Если Вы уже забыли, как штатовский президент лишился поста, когда обнаружилось, что его подручные прослушивали выборный штаб соперников, то есть и примеры помельче. Их нетрудно быстро найти с помощью поисковиков:

Всякие импичменты напоминают очковтирательство вроде арестов уголовных авторитетов "для галочки", при этом никакой реальной борьбы с преступностью нет. Это как показательные процессы в СССР.
А отставки в связи с невыплатой налогов или давней службой на КГБ вовсе выглядят неуклюжей попыткой оправдать необходимость убрать ненужного человека.
Цитата:
1. Это в идеале "государь служит прежде всего Богу". От реальности сей принцип так же далёк, как идеал "демократия это власть народа".

2. Задача государства состоит не в том, чтобы "определять истину".

1. Государь помазывается на Царство, это не формальный ритуал, а реальное таинство, когда человек начинает править милостию Божией.
2. Задача государства состоит в том, чтобы истина торжествовала. Пример - гомосексуалисты. Государь, ссылаясь на Писание, запретит педерастию, а демократы предоставят решение сего вопроса толпе.
Валерий Волгин писал(а):
Итак, не "за клевету" его преследовали. Клеветы не было, а была правда о делишках известной шайки. За эту правду Бекетова едва не убили. Сделали инвалидом. Страна, в которой безнаказанно действуют такие "эскадроны смерти", никак не может считаться демократической.

Солженицына за критику Сталина осудили вполне законно, с Бекетовым расправились незаконными средствами. Чувствуете разницу? Если бы наши СМИ были посмелее и преодолели "страх иудейский", то, возможно, чиновников бы привлекли к суду.
Цитата:
Проводятся. Иногда даже без разгонов и избиений. Но нередко представители властей безнаказанно нарушают закон.

Следовательно, это демократическое право действует.
Валерий Волгин писал(а):
Не совсем понимаю, как его приняли в комсомол, если он при вступлении сказал о своей вере. Но чудеса бывают всякие.

А в целом видно: как КПСС, так и ЕдРо — обязаловка. Нужная кому для карьеры, а кому и чтоб работу не потерять. На демократию это совсем не похоже.

Реь в данном случае не о демократии, а о том, мог ли верующий быть в комсомоле. Как видим, мог.
Валерий Волгин писал(а):
Это примеры демократии в действии. Примеры реализации права народа самому решать, как жить. Да, через парламент. Что ж, и теперь скажете, что "парламент представляет только денежные мешки"?

Что мешает остальным народам... Предполагаю, что неправильно (на мой взгляд) понимаемый либерализм.

Либерализм провозглашает высшей ценностью права человека. Значит, последовательный либерал будет защищать права педерастов, ведь иначе государство будет вмешиваться в право каждого иметь какую угодно секс. ориентацию. Так что эти примеры - не совсем либеральные. Так ведь и про Гитлера можно вспомнить, что он демократическим путем пришел к власти.
Цитата:
1. Смотря каких националистических движений.

2. Уголовная статья — полное безобразие. Недемократично. Вместе с Вами желаю, чтоб европейская демократия стала более демократичной.

1. Антижидовских и антиммигрантских.
2. А я Вам желаю поскорее избавиться от иллюзий по поводу демократии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 7:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван писал(а):
Вы согласны, что разница в отношении к гомосекам в императорской России и республиканской Франции имелась? И что она была отражена в законах?

Если так было, как можно с этим не согласиться. В законах была отражена, а на практике не особо.

Цитата:
Считается, что параграф 995 использовался достаточно редко, хотя архивные публикации свидетельствуют о наличии разветвлённого полицейского наблюдения за лицами, подозреваемыми в педерастии (см. публикацию одного такого досье и сопроводительной записки к нему; характерен комментарий публикаторов, отмечающих, что присутствие в таком досье никак не помешало дальнейшей служебной и даже государственной карьере фигурирующих в нём лиц).

Начиная с 1890-х в России обсуждался вопрос об отмене уголовного преследования за мужеложство [...] однако из-за усилившегося вскоре революционного движения в России реформа законодательства так и не была проведена, и параграф 995 действовал вплоть до 1917 года, когда законы Российской империи в целом прекратили свое действие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B0%D1%82

Как видно, реального преследования практически не было, да и в законе готовились отменить.

Франция не единственная демократическая страна.

Цитата:
в Англии существовавшее с 1533 года уголовное наказание за добровольные и совершаемые в частной обстановке (in private) гомосексуальные акты между взрослыми мужчинами было отменено только в 1967 году, после ожесточенных дискуссий в британском парламенте. Примеру Англии последовали Канада и другие англоязычные страны. Из уголовного кодекса ФРГ упоминание гомосексуальности (знаменитый 175 параграф) исчезло в 1969 г., Австрии и Финляндии - в 1971, Испании - в 1978.

http://sexology.narod.ru/info091.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 8:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Если эта теория сейчас принята у биологов, то её и придерживаются. Теория эволюции (постепенного изменения видов), вообще-то, не обязательно должна приводить к отрицанию Творения и к атеизму. Дарвин-то вроде был верующий.

Эта теория антинаучная и антихристианская. Можете осведомиться у форумного эксперта по физике Алексия. Также рекомендую труды о. Серафима Роуза и ученого Вертьянова.
Цитата:
Насколько мне известно, в России телевидение не "жидовское", а фактически государственное. Во всяком случае, основные каналы.

Фактически жидовское, поскольку они оглупляют население и отвлекают насущных проблем в стране.
Цитата:
Насчёт разврата и содомии мы уже, вроде, договорились. Вставлять в этот ряд через запятую буддизм и атеизм — не совсем честно.

От разврата и содомии недалеко до атеизма. Я за запрет на ТВ содомии, разврата, излишней жестококсти и всякого дегенеративного искусства. А Вы?
Цитата:
Мечети функционировали. Имперская власть даже заботилась о них. Именно для того, чтоб не было антиимперской пропаганды "в стране кафиров попирается наша вера".

Пусть функционируют. Но пропагандистских материалов, видеолекций по исламу, выступлений имамов кроме как в мечети нигде быть не должно.

И еще: не советую Вам выбирать в качестве критерия подлинной монархии позднюю РИ. Многие монархисты признают, что от идеала Московского Царства РИ отступилась в результате либеральных реформ Петра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 11:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Российская и Германская империи конца 19 века вряд ли качественно отличались в этом смысле от Французской республики.


Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Вы согласны, что разница в отношении к гомосекам в императорской России и республиканской Франции имелась? И что она была отражена в законах?


Если так было, как можно с этим не согласиться. В законах была отражена...


Все из вас вытягивать приходиться. И все вы наровите сначала представить дело в искаженном свете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 11:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Франция не единственная демократическая страна.


Да, теперь демократия повсюду. И везде процветает гомосятина и всякая связанная с этим грязь, например однополые браки.

"Евросоюз заставит своих членов признать однополые "браки".

А вот страны в которых таковые уже признаны (с датами вступления в силу соответсвующих законов):
1 Нидерланды 1 апреля 2001
2 Бельгия 1 июня 2003
3 Испания 3 июля 2005
4 Канада 20 июля 2005
5 ЮАР 1 декабря 2006
6 Норвегия 1 января 2009
7 Швеция 1 мая 2009
8 Португалия 5 июня 2010
9 Исландия 27 июня 2010
10 Аргентина 22 июля 2010


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 10:48 am 
Самое страшное даже не это. Самое страшное, что им уже детей отдают "воспитывать".

Да за одни такие предложения нужно мочить на месте, без суда и следствия! Карта таковой сатанинской санкции в точности совпадает с демократическими странами
Изображение
(все цветные участки)

Чем демократичней - тем педерастичней. Гомодиктатура из года в год только усиливается. Что ждать от демстран завтра? Людей будут сажать уже за то, что они всё ещё люди, а не педики?

Прискорбно, что находятся люди, которые смеют защищать такой адский государственный режим, как демократия. Ваша, Валерий, совесть где?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2011 5:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
Если русские восстали против ВКЛ, значит им хуже там жилось, нежели в России. К тому же у них с русскими из России было больше общего, нежели с литвинами и поляками (вера, кровь, общее происхождение, история).

Богдан Хмельницкий не мог восставать против ВКЛ, потому что он был подданным другого государства.

"Литвинами" тогда именовали как раз подданных ВКЛ. Независимо от их веры и крови.


Владимир Неберт писал(а):
Российские цари отвечали на агрессию ханов, доходивших до самой Москвы и торговавших славянскими рабами, а Штаты и Наполеон проявляли агрессию по надуманным предлогам.

И в Гельсингфорс, и в Варшаву, и в Бухару вошли, исключительно отвечая на агрессию.


Владимир Неберт писал(а):
Аренда Ляодунского полуострова - не агрессия, а торговая сделка.

Для каких таких торговых целей арендовали полуостров? Рис там выращивать? Или торговый порт открыть?

Сухопутные сражения русско-японской войны проходили исключительно на китайской территории. При том, что Китай в этой войне не участвовал. Интересная защита от агрессии.


Владимир Неберт писал(а):
Я процитировал БСЭ лишь потому, что ее сведения не противоречили другим общеизвестным энциклопедиям. Здесь же именно марксистский подход.

Да хоть и так. Основную-то мысль Вы упустили: Германская, Османская, Российская империи виновны в развязывании войны не меньше, чем Французская республика или относительно демократичная Британская империя.

Мы продолжаем спорить о частных моментах, а главный вывод давно понятен и очевиден: империи не менее агрессивны, чем демократии. Пожалуй, даже более.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2011 5:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
На уровне местного самоуправления, возможно, народу позволяют на что-то влиять. Но верховную власть формируют именно "мешки".

"Демократия есть механизм обратной связи народа с властью". Не идеальный, но в монархии нет и такого. Там у власти тем более "денежные мешки", и более безнаказанные, зависящие лишь от благосклонности государя.


Владимир Неберт писал(а):
[о фальсификации выборов]

В истории США было несколько случаев, когда на президентских выборах в общенациональном масштабе победители получили меньше голосов избирателей, чем побежденные [...]
В 2000 году проблема подсчета голосов на выборах президента США вылилась в громкий скандал. Несмотря на то, что [...] Джордж Буш получил на 0,5% голосов меньше, чем кандидат от Демократической партии и вице президент страны Альберт Гор, он смог заручиться поддержкой большего числа членов коллегии выборщиков [...]

http://www.rian.ru/us_spravki/20081027/153859777.html

Фальсификация — когда избир.комиссии намеренно искажают результаты подсчёта голосов. Или когда избиратели производят какие-либо махинации (пытаются проголосовать несколько раз, например).

А пример, приведённый Вами, — не фальсификация результатов. Это пример неразумного (на мой взгляд) устройства штатовского законодательства (не надо спрашивать меня, "почему ж они не поменяют такой закон").


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 218


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }