Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 5:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 8:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
1. а) Да, но СССР все же был обороняющейся стороной, во всяком случае с начала ХВ, поэтому и поменьше ввязывался в конфликты, а тем более развязывал их.

б) Спросите автора статьи, которую вы мне предложили. А так, не могу не вспомнить старину Маркса с мыслью про то, что нет преступления, на которое не пошел бы капитал. Наркоторговля же - золотая жила современности. И раз уж в этом оказались замешаны даже спецслужбы ведущих западных держав, то это весьма показательно.
Про то, что Запад поддерживал чеченских террористов, я упоминать не буду, пожалуй.

в) Пока не бомбят, но разного рода санкции и запреты по отношению к Белоруссии и Венгрии уже применяют. Нехорошими демократическими словами обзывают. А когда найдется достаточное число "узников совести" и прочих диссидентов, а также появятся вполне осязаемые экономические причины, как это случилось в Сербии и Ливии, то не моргнув глазом направят туда свои бомбардировщики.

г) Не сквернее, чем поступали хорваты под командованием Готовины с сербами (я уж не вспоминаю про усташей, которые геноцидили сербов в войну, за одно это им надо было минихолокост устроить). Вся вина которых заключалась в том, что они хотели отделиться от Хорватии.

Хорваты, если не ошибаюсь, с сербами и босняками - некогда единый народ, который разделили религии.

2. Ну, если за такое следует бомбить независимое государство (которое, кстати, выдало сотрудников, совершивших преступление), то США надо разбомбить, например, за Хиросиму и Нагасаки. Ну, или за применение пыток в секретных тюрьмах ЦРУ.
Можете привести шариатские выдержки из "Зеленой книги"? Там вообще, по-моему, нет упоминания об исламе.
Самогоноварение было под запретом и у нас, и в тех же США в одно время. Это ни о чем не говорит. Факт есть факт - власти, пришедшие после Каддафи, явно более исламистские и радикальные, и при этом еще и антисоциальные.

1. а) Да-да-да, "миролюбивая внешняя политика СССР"... Как шутили тогда в военных кругах, "Будем бороться за мир так, чтобы камня на камне не осталось!" СССР готовился не просто к войне - мы были готовы нанести удар первыми, и Запад это хорошо понимал. Региональных конфликтов, где СССР присутствовал в том или ином качестве, было полно (надаром сейчас ветераны тех мелких войн приравнены к "участникам боевых действий" :) ). Международный отдел ЦК был в каждой бочке затычкой, на иждивении держали даже идейных врагов: троцкистов, анархистов и прочий сброд, часто уголовный.
б) Участие клана Ротшильдов (и тех, кто в него входит) не означает непосредственное участие самого барона. Золотых жил для публики такого масштаба - множество, ФРС чего стоит. А прибыльность наркоторговли - по расчётам американцев - всего-то 14% (рассчитывая от получения сырья до депонирования отмытых денег). К слову, фарминдустрия даёт 28%, а производство жвачек и презервативов - аж 42%.
Увы, и наши службы участвуют в наркотрафике, и весьма активно и давно.
в) А можно поподробнее про "вполне осязаемые экономические причины, как это случилось в Сербии и Ливии" ?
г) Усташи, которые убивали сербов во время 2-й Мировой, были интернированы в Австрии в мае 1945г., а затем выданы Югославским властям. Их довели только до первого ущелья, а там всех расстреляли.
Позвольте, Косово - хотело отделиться от Сербии. Чечня - от России. Баския - от Испании. Сев.Ирландия - от Британии. И т.д. За исключением нюансов - действия всех сторон весьма похожи.

2. США находились с Японией в состоянии войны. А ливийцы грохнули самолёт просто так. Из злобы. Т.к. ни с кем в тот момент не воевали.
По этой логике - первой в списке на бомбёжки будет РФ, т.к. бомбила Грозный и др. города, а пытки у нас не в секретных тюрьмах, а в каждом околотке, напомню про бутылку от шампанского и пр. И ведь подлые американцы пытают - но даже синяков-ссадин нет, а у нас - трупы сыпятся, как груши.

Если не трудно, напомните мне, кого за самогон так активно пидорасили (в прямом смысле) в США или в СССР.

Что ислам сила самостоятельная, активная, жестокая, беспринципная, и, что самое страшное, быстрорастущая - говорю постоянно. Как Вы заметили, наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 10:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Политика (особенно внешняя) независимо от каких-либо идеологий всегда была, есть и будет имморальной, просто без этого никуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 10:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
1. а) Да, но СССР все же был обороняющейся стороной, во всяком случае с начала ХВ, поэтому и поменьше ввязывался в конфликты, а тем более развязывал их.

б) Спросите автора статьи, которую вы мне предложили. А так, не могу не вспомнить старину Маркса с мыслью про то, что нет преступления, на которое не пошел бы капитал. Наркоторговля же - золотая жила современности. И раз уж в этом оказались замешаны даже спецслужбы ведущих западных держав, то это весьма показательно.
Про то, что Запад поддерживал чеченских террористов, я упоминать не буду, пожалуй.

в) Пока не бомбят, но разного рода санкции и запреты по отношению к Белоруссии и Венгрии уже применяют. Нехорошими демократическими словами обзывают. А когда найдется достаточное число "узников совести" и прочих диссидентов, а также появятся вполне осязаемые экономические причины, как это случилось в Сербии и Ливии, то не моргнув глазом направят туда свои бомбардировщики.

г) Не сквернее, чем поступали хорваты под командованием Готовины с сербами (я уж не вспоминаю про усташей, которые геноцидили сербов в войну, за одно это им надо было минихолокост устроить). Вся вина которых заключалась в том, что они хотели отделиться от Хорватии.

Хорваты, если не ошибаюсь, с сербами и босняками - некогда единый народ, который разделили религии.


а) СССР вообще-то годов до 70-х наступал по всем фронтам. И лишь потом, когда западные элиты умиротворили меньшинства у себя дома кучей уступок, а советское общество утратило пассионарность, ход ХВ изменился.

б) Поддержка Ичкерии была частью общего добивания Совдепии. При этом надо понимать, что Дудаев сам заявлял о желании строить незалежную светскую Чечню с европейским выбором, ориентацией на США и т.д. Проект "Имарат Кавказ" же оказался на Западе совершенно не популярен.

в) В венгерском правительстве сидят умные люди, которые стараются не спорить с Вашингтоном. А трения венгров с Брюсселем Вашингтону даже на руку, ибо в случае противоречий (которые, как ни крути, есть) понятно, кого поддержит Венгрия. Что же касается Беларуси - ее спасает географическое положение, а также общая граница и связи с РФ.

г) Милошевич не понял, как изменился мир после падения Берлинской стены и в итоге подставил свой народ. А вот Туджман поступил умнее, в результате ему позволили очень многое вплоть до отрицания холокоста. Вообще же хорваты и сербы были отдельными народами и имели отдельную государственность еще в средние века, посему сравнение хорватов с украми крайне некорректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2013 7:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Алексеевич писал(а):
1. а) Да-да-да, "миролюбивая внешняя политика СССР"... Как шутили тогда в военных кругах, "Будем бороться за мир так, чтобы камня на камне не осталось!" СССР готовился не просто к войне - мы были готовы нанести удар первыми, и Запад это хорошо понимал. Региональных конфликтов, где СССР присутствовал в том или ином качестве, было полно (надаром сейчас ветераны тех мелких войн приравнены к "участникам боевых действий" :) ). Международный отдел ЦК был в каждой бочке затычкой, на иждивении держали даже идейных врагов: троцкистов, анархистов и прочий сброд, часто уголовный.
б) Участие клана Ротшильдов (и тех, кто в него входит) не означает непосредственное участие самого барона. Золотых жил для публики такого масштаба - множество, ФРС чего стоит. А прибыльность наркоторговли - по расчётам американцев - всего-то 14% (рассчитывая от получения сырья до депонирования отмытых денег). К слову, фарминдустрия даёт 28%, а производство жвачек и презервативов - аж 42%.
Увы, и наши службы участвуют в наркотрафике, и весьма активно и давно.
в) А можно поподробнее про "вполне осязаемые экономические причины, как это случилось в Сербии и Ливии" ?
г) Усташи, которые убивали сербов во время 2-й Мировой, были интернированы в Австрии в мае 1945г., а затем выданы Югославским властям. Их довели только до первого ущелья, а там всех расстреляли.
Позвольте, Косово - хотело отделиться от Сербии. Чечня - от России. Баския - от Испании. Сев.Ирландия - от Британии. И т.д. За исключением нюансов - действия всех сторон весьма похожи.

2. США находились с Японией в состоянии войны. А ливийцы грохнули самолёт просто так. Из злобы. Т.к. ни с кем в тот момент не воевали.
По этой логике - первой в списке на бомбёжки будет РФ, т.к. бомбила Грозный и др. города, а пытки у нас не в секретных тюрьмах, а в каждом околотке, напомню про бутылку от шампанского и пр. И ведь подлые американцы пытают - но даже синяков-ссадин нет, а у нас - трупы сыпятся, как груши.

Если не трудно, напомните мне, кого за самогон так активно пидорасили (в прямом смысле) в США или в СССР.

Что ислам сила самостоятельная, активная, жестокая, беспринципная, и, что самое страшное, быстрорастущая - говорю постоянно. Как Вы заметили, наверное.

1. а) Логика подсказывает, что "оборонительная политика" и "миролюбивая политика" - несколько различные вещи. СССР вынужден был иной раз нападать первым, чтобы отразить возможную атаку противника. Напомню, что развязали Холодную войну именно Штаты и примкнувшая к ним Европа. НАТО был создан первее ОВД. Планы бомбардировки городов СССР появились не как следствие наличия подобных планов у коммунистов. Наконец, нападения Гитлера можно было бы избежать, кабы США с Европой поднаторели пораньше дать сдачи распоясавшемуся хищнику.
Вообще о методах тех и этих есть хороший анекдот:

Два чеха в Праге смотрят выпуск новостей. Репортаж из Ирака, на экране руины и горы трупов.
- Послушайте, пан, как нам сильно повезло!
- В чём? Что мы в НАТО и в Евросоюз вступили?
- Нет. В том, что в 1968 году СССР ещё не был демократическим государством.


б) Множественность золотых жил не причина пренебрегать еще одной, весьма доходной (600 млрд. долларов ежегодной прибыли по оценкам экспертов). Тем более, там одним наркотрафиком не обошлось, куча и иных видов теневого бизнеса (торговля людьми и их органами, оружием).
Наши в этом замешаны в той мере, в какой им позволено "не нашими".

в) Часть из них привел выше. По Ливии отдельно замечу, что Каддафи собирался национализировать нефте- и газо- отрасли, да и нац. валюту обеспечить реальным золотым содержанием. Ну, а после смерти лидера ПНС стал наперебой заключать контракты по нефти с европейскими странами и США. Обобщенно говоря, всякая зависимая, полуколониальная страна экономически подчинена своей метрополии, поэтому и невыгодны были свободные Сербия и Ливия (как нынче невыгодна Сирия).

г) Это вполне справедливо, учитывая, что те творили с мирным населением (в т. ч. женщинами и детьми) в своих концлагерях.
Действия схожи, но в приведенных вами примерах мы по разному относимся к противоборствующим сторонам, не так ли?

2. Это не оправдывает США, поскольку мирные жители не были виноваты в действиях японских милитаристов. Здесь вполне равноценная ситуация.
Что касается американских правоохранительных органов, то там тоже не все так гладко, как нам живописуют пейсатые правозащитники. Вот, несколько характерных примеров - 1, 2, 3.

В СССР в какие-нибудь 30-е, возможно, могли и в расход пустить, в Штатах обращались помягче, но дубинками, наверняка, баловали разных бутлегеров.

Исламизм - это даже не коммунизм, которому и то потребовались западные гранты, а примитивная по своему содержанию идеология, которая может быть самостоятельной лишь настолько, насколько ей позволят. А позволяет ей мировая закулиса больше того, с чем она может справиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2013 7:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. а) Да, но СССР все же был обороняющейся стороной, во всяком случае с начала ХВ, поэтому и поменьше ввязывался в конфликты, а тем более развязывал их.

б) Спросите автора статьи, которую вы мне предложили. А так, не могу не вспомнить старину Маркса с мыслью про то, что нет преступления, на которое не пошел бы капитал. Наркоторговля же - золотая жила современности. И раз уж в этом оказались замешаны даже спецслужбы ведущих западных держав, то это весьма показательно.
Про то, что Запад поддерживал чеченских террористов, я упоминать не буду, пожалуй.

в) Пока не бомбят, но разного рода санкции и запреты по отношению к Белоруссии и Венгрии уже применяют. Нехорошими демократическими словами обзывают. А когда найдется достаточное число "узников совести" и прочих диссидентов, а также появятся вполне осязаемые экономические причины, как это случилось в Сербии и Ливии, то не моргнув глазом направят туда свои бомбардировщики.

г) Не сквернее, чем поступали хорваты под командованием Готовины с сербами (я уж не вспоминаю про усташей, которые геноцидили сербов в войну, за одно это им надо было минихолокост устроить). Вся вина которых заключалась в том, что они хотели отделиться от Хорватии.

Хорваты, если не ошибаюсь, с сербами и босняками - некогда единый народ, который разделили религии.


а) СССР вообще-то годов до 70-х наступал по всем фронтам. И лишь потом, когда западные элиты умиротворили меньшинства у себя дома кучей уступок, а советское общество утратило пассионарность, ход ХВ изменился.

б) Поддержка Ичкерии была частью общего добивания Совдепии. При этом надо понимать, что Дудаев сам заявлял о желании строить незалежную светскую Чечню с европейским выбором, ориентацией на США и т.д. Проект "Имарат Кавказ" же оказался на Западе совершенно не популярен.

в) В венгерском правительстве сидят умные люди, которые стараются не спорить с Вашингтоном. А трения венгров с Брюсселем Вашингтону даже на руку, ибо в случае противоречий (которые, как ни крути, есть) понятно, кого поддержит Венгрия. Что же касается Беларуси - ее спасает географическое положение, а также общая граница и связи с РФ.

г) Милошевич не понял, как изменился мир после падения Берлинской стены и в итоге подставил свой народ. А вот Туджман поступил умнее, в результате ему позволили очень многое вплоть до отрицания холокоста. Вообще же хорваты и сербы были отдельными народами и имели отдельную государственность еще в средние века, посему сравнение хорватов с украми крайне некорректно.

1. По каким фронтам? Карибский кризис кто развязал, к примеру?

2. Чечню Запад поддерживал и тогда, когда Дудаев уже вовсю кормил червей.

3. Я это понимаю, я говорю о том, что в глазах США эти страны нерукопожатны как минимум.

4. Не осознал всей агрессивности внешней политики США, это да. Я их с украми не сравнивал, я говорил, что этнически - это один народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 12:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
1. а) Логика подсказывает, что "оборонительная политика" и "миролюбивая политика" - несколько различные вещи. СССР вынужден был иной раз нападать первым, чтобы отразить возможную атаку противника. Напомню, что развязали Холодную войну именно Штаты и примкнувшая к ним Европа. НАТО был создан первее ОВД. Планы бомбардировки городов СССР появились не как следствие наличия подобных планов у коммунистов. Наконец, нападения Гитлера можно было бы избежать, кабы США с Европой поднаторели пораньше дать сдачи распоясавшемуся хищнику.

б) Множественность золотых жил не причина пренебрегать еще одной, весьма доходной (600 млрд. долларов ежегодной прибыли по оценкам экспертов). Тем более, там одним наркотрафиком не обошлось, куча и иных видов теневого бизнеса (торговля людьми и их органами, оружием).
Наши в этом замешаны в той мере, в какой им позволено "не нашими".

в) Часть из них привел выше. По Ливии отдельно замечу, что Каддафи собирался национализировать нефте- и газо- отрасли, да и нац. валюту обеспечить реальным золотым содержанием. Ну, а после смерти лидера ПНС стал наперебой заключать контракты по нефти с европейскими странами и США. Обобщенно говоря, всякая зависимая, полуколониальная страна экономически подчинена своей метрополии, поэтому и невыгодны были свободные Сербия и Ливия (как нынче невыгодна Сирия).

г) Это вполне справедливо, учитывая, что те творили с мирным населением (в т. ч. женщинами и детьми) в своих концлагерях.
Действия схожи, но в приведенных вами примерах мы по разному относимся к противоборствующим сторонам, не так ли?

2. Это не оправдывает США, поскольку мирные жители не были виноваты в действиях японских милитаристов. Здесь вполне равноценная ситуация.
Что касается американских правоохранительных органов, то там тоже не все так гладко, как нам живописуют пейсатые правозащитники. Вот, несколько характерных примеров - 1, 2, 3.

В СССР в какие-нибудь 30-е, возможно, могли и в расход пустить, в Штатах обращались помягче, но дубинками, наверняка, баловали разных бутлегеров.

Исламизм - это даже не коммунизм, которому и то потребовались западные гранты, а примитивная по своему содержанию идеология, которая может быть самостоятельной лишь настолько, насколько ей позволят. А позволяет ей мировая закулиса больше того, с чем она может справиться.

1. а)Ну вот и Вы признали очевидное - что СССРу случалось устраивать заварушки первому. Хочу привести Вам пример, который весьма нагляден: Приднестровская республика, независимость которой построена вокруг складов 14-й Армии. И количество боеприпасов там такое, что их вывозят уже 20 лет, и если вывозить и дальше по 1 эшелону в сутки - то ещё примерно 100 лет работы. Вопрос: для чего там собрали такое количество? Ответ: для предстоящей войны за проливы. Или Вы думаете, что болтовня идеологов и журналистов кого-то могла ввести в заблуждение?
НАТО было создано, т.к. военный потенциал Европы после 2МВ стремился к нулю. А экспансия СССР была всем очевидной. Отсюда и планы бомбардировок. Вы плохо представляете атмосферу на Западе в конце 50-х - начале 60-х, особенно во время Карибского кризиса - там войну ожидали КАЖДЫЙ день, на полном серьёзе. И планы ударов по заморским городам в СССР были, разумеется.
"Отпор Гитлеру" - это звучит хорошо, но какими силами? Потери в 1МВ что Франция, что Англия понесли огромные, особенно в соотношении с численностью населения. Понятно, что воевать не хотели. Т.к. любая война - это полная и мрачная неизвестность.

б)Такое отношение к "нашим", которые якобы только на подхвате - видимо, просто от незнания глубин... У криминальных структур нет границ, они над- и транснациональны. Нац. интересы США им столь же пофигу, как и интересы России. И если в США, Европе или Израиле с криминалом хоть как то борются, то в РФ эти люди принимают гос. решения...

в)Ой, бросьте. Вся экономика Ливии - была, есть и будет сырьевой, т.е. только продажа углеводородов. И больше ничего. По структуре экспорта нефти - на долю США приходилось (при Каддафи) 5% продаж (для сравнения, доля Венесуэлы - 15%), а на Италию - 32%.
Теперь же вся продажа ПИ идёт под контролем Катара, к чему, тот, собственно, и стремился, затевая войну. Про "золотую валюту" - это просто смешно, т.к. динар не был даже региональной валютой и никакого влияния на мировой рынок оказать не мог. Все эти аргументы придумывались кремлёвскими "политологами" чтобы хоть как-то придать правдоподобия своим мыслишкам.
Ливия целиком зависела от экспорта сырья (и импорта продовольствия), поэтому аргумент о "независимости" несостоятелен. Повторю: есть масса куда более независимых и влиятельных стран, которых никто не бомбит.

г)Нет, не так. Я на стороне сербов, но не буду оправдывать их преступления. Надо смотреть трезво, без придыханий и розовых очков. Повторю: на войне искать справедливость бесполезно, есть свои - и чужие.
Кстати, гитлерюгенд старательно обходит тему вторжения Германии в Югославию (т.к. не проходит любимый тезис "освобождения от большевизма") и постулат Геббельса "льстить хорватам и ненавидеть сербов".

2. "Мирные жители" - это те, кто работал на нужды обороны. Т.е. тоже участники войны. И территория эта не была захвачена американцами. А если вспомнить, что творили японцы на оккупированных землях или с военнопленными - то поделом им досталось.
У полиции любой страны никогда не будет "всё гладко", но наша, расейская, это что-то особенное. И сравнивать её с Европой или США - пустой номер.
Опять же - наш инженер в Ливии готовил самогон лично для себя, а бутлегеры - на продажу.

Опять Вы про "позволят - не позволят"... Подобно А.Р., Вы в плену иллюзий 40-летней давности. Мир меняется каждый день. Уже никто не сучит леску из конского волоса и не носит кочедык на поясе для починки лаптей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Сб июн 01, 2013 8:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Алексеевич писал(а):
1. а)Ну вот и Вы признали очевидное - что СССРу случалось устраивать заварушки первому. Хочу привести Вам пример, который весьма нагляден: Приднестровская республика, независимость которой построена вокруг складов 14-й Армии. И количество боеприпасов там такое, что их вывозят уже 20 лет, и если вывозить и дальше по 1 эшелону в сутки - то ещё примерно 100 лет работы. Вопрос: для чего там собрали такое количество? Ответ: для предстоящей войны за проливы. Или Вы думаете, что болтовня идеологов и журналистов кого-то могла ввести в заблуждение?
НАТО было создано, т.к. военный потенциал Европы после 2МВ стремился к нулю. А экспансия СССР была всем очевидной. Отсюда и планы бомбардировок. Вы плохо представляете атмосферу на Западе в конце 50-х - начале 60-х, особенно во время Карибского кризиса - там войну ожидали КАЖДЫЙ день, на полном серьёзе. И планы ударов по заморским городам в СССР были, разумеется.
"Отпор Гитлеру" - это звучит хорошо, но какими силами? Потери в 1МВ что Франция, что Англия понесли огромные, особенно в соотношении с численностью населения. Понятно, что воевать не хотели. Т.к. любая война - это полная и мрачная неизвестность.

б)Такое отношение к "нашим", которые якобы только на подхвате - видимо, просто от незнания глубин... У криминальных структур нет границ, они над- и транснациональны. Нац. интересы США им столь же пофигу, как и интересы России. И если в США, Европе или Израиле с криминалом хоть как то борются, то в РФ эти люди принимают гос. решения...

в)Ой, бросьте. Вся экономика Ливии - была, есть и будет сырьевой, т.е. только продажа углеводородов. И больше ничего. По структуре экспорта нефти - на долю США приходилось (при Каддафи) 5% продаж (для сравнения, доля Венесуэлы - 15%), а на Италию - 32%.
Теперь же вся продажа ПИ идёт под контролем Катара, к чему, тот, собственно, и стремился, затевая войну. Про "золотую валюту" - это просто смешно, т.к. динар не был даже региональной валютой и никакого влияния на мировой рынок оказать не мог. Все эти аргументы придумывались кремлёвскими "политологами" чтобы хоть как-то придать правдоподобия своим мыслишкам.
Ливия целиком зависела от экспорта сырья (и импорта продовольствия), поэтому аргумент о "независимости" несостоятелен. Повторю: есть масса куда более независимых и влиятельных стран, которых никто не бомбит.

г)Нет, не так. Я на стороне сербов, но не буду оправдывать их преступления. Надо смотреть трезво, без придыханий и розовых очков. Повторю: на войне искать справедливость бесполезно, есть свои - и чужие.
Кстати, гитлерюгенд старательно обходит тему вторжения Германии в Югославию (т.к. не проходит любимый тезис "освобождения от большевизма") и постулат Геббельса "льстить хорватам и ненавидеть сербов".

2. "Мирные жители" - это те, кто работал на нужды обороны. Т.е. тоже участники войны. И территория эта не была захвачена американцами. А если вспомнить, что творили японцы на оккупированных землях или с военнопленными - то поделом им досталось.
У полиции любой страны никогда не будет "всё гладко", но наша, расейская, это что-то особенное. И сравнивать её с Европой или США - пустой номер.
Опять же - наш инженер в Ливии готовил самогон лично для себя, а бутлегеры - на продажу.

Опять Вы про "позволят - не позволят"... Подобно А.Р., Вы в плену иллюзий 40-летней давности. Мир меняется каждый день. Уже никто не сучит леску из конского волоса и не носит кочедык на поясе для починки лаптей.

1. а) Но я ясно отличаю нападающую и обороняющуюся стороны. В годы ВОВ СССР тоже устраивал наступательные операции, что, однако, не равняет его с агрессором. Не знаю для чего в Приднестровье собирали боеприпасы, но не могу признать тезиса, что СССР готовился развязать какую-нибудь очередную мировую бойню.

В том-то и дело, что НАТО создавало себе образ врага в лице "злых коммуняк", которые только и жаждут устроить пожар мировой революции, в то время как послесталинский СССР едва собственное хозяйство готов был поднять (уж не взыщите за получившийся двусмысленный каламбур :D ). У нас строили социализм в одной стране, а страшилку про коммуняк Запад выдумал с целью получить политическое влияние в бывших колониях и разных независимых странах. Как и сейчас выдумывают страшилку о разных тоталитарных антидемократических режимах.
Про отпор Гитлеру я имел ввиду тот же Мюнхенский сговор. Ведь намеренно взращивали Гитлера с целью направить его "нах Остен".

б) Я исхожу хотя бы из того, что "наши" стали активными участниками этих афер лишь 20 лет как, тогда как западные друзья уже давно в этом замешаны и , как следствие, имеют в этой сфере больший вес и влияние. Т.е. доморощенных аферистов лишь по их согласию допустили в "большую игру" как допускают "сявок" в дела крупных авторитетов. Насчет отсутствия границ согласен, конечно.

в) Это как посмотреть. До Каддафи Ливия вообще была убогой феодальной страной, при нем же достигла огромных успехов как в социальных, так и в экономических показателях. В Ливии достаточно хорошо развита обрабатывающая промышленность (первое место в регионе), да и преимущественно сырьевой характер экономики еще не значит зависимости, дело больше в политической воле властвующих. СССР с брежневских времен подсел на нефтяную иглу, а все же был опасен для Запада.
Катар, как известно, - одно из союзных США государств, причем в главных акционерах катарских нефтекомпаний значатся такие гиганты как ExxonMobil, Total, Shell. Мнение по поводу золотого динара я услышал от Стерлигова, он вроде не последний человек в экономических вопросах, вот его интервью.

г) Ну, если есть свои и чужие, то к чему тогда апология чужих?
Про гитлерюгенд, если верно понял, согласен. Да там и в СССР много неудобных фактов, как то же истребление четверти белорусского населения, например.

2. Ну, так можно далеко зайти, конечно. Американские граждане ведь тоже работали на нужды войны во Вьетнаме, Японии и т.д.. Да и вы забываете про уничтоженных ядерными бомбами детей.
Так бутлегеры поди тоже оправдывались, что для себя готовили. И в Союзе то же самое подпольные самогонщики говорили.

В таком случае вы в плену иллюзий времен крестовых походов, когда исламизм действительно был главной угрозой христианскому миру. Сегодня отнюдь не исламизм уничтожает христианские ценности путем разного рода либеральных проектов, гей-пропаганды, населения Европы мигрантами и т.д.. Ну, и против того, что исламистов спонсирует и поддерживает именно мировая закулиса возразить ничего совершенно невозможно. Поскольку исламизм интеллектуально и технически - ноль в отличие от мировой закулисы. Да и финансово она посильнее будет. Уж это за последние 40 лет не то, что не изменилось, но и даже усилилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 01, 2013 9:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
судя по всему КНР привели Кима в чуства раз он мира запрсил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2013 8:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
1. а) Но я ясно отличаю нападающую и обороняющуюся стороны. . Не знаю для чего в Приднестровье собирали боеприпасы, но не могу признать тезиса, что СССР готовился развязать какую-нибудь очередную мировую бойню.

У нас строили социализм в одной стране, а страшилку про коммуняк Запад выдумал с целью получить политическое влияние в бывших колониях и разных независимых странах. Как и сейчас выдумывают страшилку о разных тоталитарных антидемократических режимах.

б) Я исхожу хотя бы из того, что "наши" стали активными участниками этих афер лишь 20 лет как, тогда как западные друзья уже давно в этом замешаны и , как следствие, имеют в этой сфере больший вес и влияние.

в) Это как посмотреть. До Каддафи Ливия вообще была убогой феодальной страной, при нем же достигла огромных успехов как в социальных, так и в экономических показателях. В Ливии достаточно хорошо развита обрабатывающая промышленность (первое место в регионе), да и преимущественно сырьевой характер экономики еще не значит зависимости, дело больше в политической воле властвующих. СССР с брежневских времен подсел на нефтяную иглу, а все же был опасен для Запада.
Катар, как известно, - одно из союзных США государств, причем в главных акционерах катарских нефтекомпаний значатся такие гиганты как ExxonMobil, Total, Shell. Мнение по поводу золотого динара я услышал от Стерлигова, он вроде не последний человек в экономических вопросах, вот его интервью.

г) Ну, если есть свои и чужие, то к чему тогда апология чужих?
Про гитлерюгенд, если верно понял, согласен. Да там и в СССР много неудобных фактов, как то же истребление четверти белорусского населения, например.

2. Ну, так можно далеко зайти, конечно. Американские граждане ведь тоже работали на нужды войны во Вьетнаме, Японии и т.д.. Да и вы забываете про уничтоженных ядерными бомбами детей.
Так бутлегеры поди тоже оправдывались, что для себя готовили. И в Союзе то же самое подпольные самогонщики говорили.

В таком случае вы в плену иллюзий времен крестовых походов, когда исламизм действительно был главной угрозой христианскому миру. Сегодня отнюдь не исламизм уничтожает христианские ценности путем разного рода либеральных проектов, гей-пропаганды, населения Европы мигрантами и т.д.. Ну, и против того, что исламистов спонсирует и поддерживает именно мировая закулиса возразить ничего совершенно невозможно. Поскольку исламизм интеллектуально и технически - ноль в отличие от мировой закулисы. Да и финансово она посильнее будет.

1. а) А я знаю, для чего там боеприпасы. Поэтому и говорю. И не забывайте - я в то время ЖИЛ, и достаточно активно :) . Вам сложнее - всё по книгам...
Например, при вербовке в структуры ПГУ КГБ рекрутам в нелегалы говорилось не о том, что надо "помогать Родине" - а о том, что советский разведчик-нелегал является революционером, который должен готовить революцию во вражеском государстве (понятно, что ЦРУ и прочие такие наши тексты тоже читали).
Влияние в бывших колониях было и у нас, начинали "строить социализм", - вот только получалось хреново, т.к. отказ от марксистских догм внутри СССР был не столь заметен извне, а вот в третьих странах такой отказ был просто недопустим - иначе чем обосновывать режим? А поскольку практических результатов добиться нигде не удалось, то и пришлось придумывать "движение неприсоединения".

б) Не знаю, что Вы имеете в виду под "афёрами", но наш доморощенный криминал имел огромное влияние ещё с первой волны еврейской эмиграции (начало 1970-х). Была там, к примеру, такая культовая фигура - Евсей Агрон, он постоянно таскал с собой свайку для забоя скота, ещё в Питере привык.
А деятели из ГРУ неплохо торговали оружием, тоже ещё в 1970-80-х (а может, и раньше - просто не знаю).

в) И Саудовская Аравия, и Катар, и Кувейт тоже были отсталыми и феодальными - как раз в то же время. Только создание ОПЕК дало возможность им неплохо зарабатывать (Ливии, в том числе). Хотя СССР (а после - Россия) всегда выступал этаким штрейкбрехером в деле продажи нефти. Правда, зависимость от нефтедолларов в СССР была куда ниже, чем сейчас.
Вот Вы и сами подтвердили, что экспорт чего-либо вовсе не является определяющим фактором потери самостоятельности (чему, собственно примеров - масса).
Катар же даёт заработать нужным людям и тем самым крутит ими, как захочет.

Стерлигов давно выжил из ума, он уже куда хуже Кургиняна.

г) Нет никакой апологии. Просто мне отвратительна вся сербо-хорватская война и её последствия. Никакого песенного героизма или "православности" в ней не было.
2. Да, работали на войну и американцы, и русские. И бомбились русские и немецкие города, и французские, и английские, и всякие другие. Наши бомбы тоже никого не щадили. Детей в том числе. То, что атомный взрыв оказался столь мощным - выяснилось только после этого взрыва.
То есть Вам не жаль бедного советского (русского!!) инженера, но жаль арабских обезьян?

Сегодня именно исламизм является главной угрозой всем нам. Пропаганду а-ля А.Р. или Вильчинский воспринимать всерьёз - смешно.
"Ну, и против того, что исламистов спонсирует и поддерживает именно мировая закулиса возразить ничего совершенно невозможно." - и доказать особо нечем, только опять пропагандой (см. чуть выше)
То, что банда ментов (и/или бандитов), к примеру, держит в страхе и под контролем городок или район - и их совершенно не заботит, что интеллектуально они из себя ничего не представляют.
Если завтра вдруг не станет "мировой закулисы" (разумеется, она есть, но столь гипертрофирована она только в воображении части патриотов) - непримиримые противоречия с исламом никуда не денутся. Почитайте хотя бы шейха Юсефа Кардави, что ли (он, например, призывает убивать русских повсюду).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 8:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Алексеевич, отвечу вам в ближайшее время, нынче не имею возможности по причине употребления кахетинского и веселья сердца.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 2:50 am 
Лучше пить кахетинское, чем разговаривать с теми, кто пишет "если завтра ВДРУГ не станет "мировой закулисы"...". А если завтра ВДРУГ на банковских счетах появится миллиардов двести? Давайте-ка пофантазируем...

Это нечто.

Кто по ту сторону экранов - в большинстве случаев не знаем. Но такое впечатление, что некоторые пишут не отрываясь от горшков. Говорю без всякого преуменьшения. Судя по уровню фантазий.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 9:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Алексеевич писал(а):
1. а) А я знаю, для чего там боеприпасы. Поэтому и говорю. И не забывайте - я в то время ЖИЛ, и достаточно активно :) . Вам сложнее - всё по книгам...
Например, при вербовке в структуры ПГУ КГБ рекрутам в нелегалы говорилось не о том, что надо "помогать Родине" - а о том, что советский разведчик-нелегал является революционером, который должен готовить революцию во вражеском государстве (понятно, что ЦРУ и прочие такие наши тексты тоже читали).
Влияние в бывших колониях было и у нас, начинали "строить социализм", - вот только получалось хреново, т.к. отказ от марксистских догм внутри СССР был не столь заметен извне, а вот в третьих странах такой отказ был просто недопустим - иначе чем обосновывать режим? А поскольку практических результатов добиться нигде не удалось, то и пришлось придумывать "движение неприсоединения".

б) Не знаю, что Вы имеете в виду под "афёрами", но наш доморощенный криминал имел огромное влияние ещё с первой волны еврейской эмиграции (начало 1970-х). Была там, к примеру, такая культовая фигура - Евсей Агрон, он постоянно таскал с собой свайку для забоя скота, ещё в Питере привык.
А деятели из ГРУ неплохо торговали оружием, тоже ещё в 1970-80-х (а может, и раньше - просто не знаю).

в) И Саудовская Аравия, и Катар, и Кувейт тоже были отсталыми и феодальными - как раз в то же время. Только создание ОПЕК дало возможность им неплохо зарабатывать (Ливии, в том числе). Хотя СССР (а после - Россия) всегда выступал этаким штрейкбрехером в деле продажи нефти. Правда, зависимость от нефтедолларов в СССР была куда ниже, чем сейчас.
Вот Вы и сами подтвердили, что экспорт чего-либо вовсе не является определяющим фактором потери самостоятельности (чему, собственно примеров - масса).
Катар же даёт заработать нужным людям и тем самым крутит ими, как захочет.

Стерлигов давно выжил из ума, он уже куда хуже Кургиняна.

г) Нет никакой апологии. Просто мне отвратительна вся сербо-хорватская война и её последствия. Никакого песенного героизма или "православности" в ней не было.
2. Да, работали на войну и американцы, и русские. И бомбились русские и немецкие города, и французские, и английские, и всякие другие. Наши бомбы тоже никого не щадили. Детей в том числе. То, что атомный взрыв оказался столь мощным - выяснилось только после этого взрыва.
То есть Вам не жаль бедного советского (русского!!) инженера, но жаль арабских обезьян?

Сегодня именно исламизм является главной угрозой всем нам. Пропаганду а-ля А.Р. или Вильчинский воспринимать всерьёз - смешно.
"Ну, и против того, что исламистов спонсирует и поддерживает именно мировая закулиса возразить ничего совершенно невозможно." - и доказать особо нечем, только опять пропагандой (см. чуть выше)
То, что банда ментов (и/или бандитов), к примеру, держит в страхе и под контролем городок или район - и их совершенно не заботит, что интеллектуально они из себя ничего не представляют.
Если завтра вдруг не станет "мировой закулисы" (разумеется, она есть, но столь гипертрофирована она только в воображении части патриотов) - непримиримые противоречия с исламом никуда не денутся. Почитайте хотя бы шейха Юсефа Кардави, что ли (он, например, призывает убивать русских повсюду).

1. а) Т.е. вы лично как-то связаны с этими событиями? Или просто где-то от кого-то что-то слышали? С другой стороны вон резуноиды тоже говорят, что СССР готовился напасть первым на основании того, что к границе стягивали войска, технику и т.д..

Да, у нас было, я и не отрицал этого. Но тут мы опять возвращаемся к вопросу о том, кто развязал Холодную войну, которая и обосновывала необходимость во всех этих третьих странах в качестве союзников.

б) "Аферами" я несколько шутливо назвал разного рода махинации, тайные криминальные дела, незаконный оборот оружия, наркоты и т.п., осуществляемый крупными финансовыми корпорациями и правительственными структурами.
Насчет еврейской эмиграции неудивительно, наши евреи, в основном, никогда нашими не были, и "России верные жиды" исчислялись единицами. Так что эти эмигранты просто влились в тамошнюю элиту, устроившись на средних ролях.
Торговали, т.е. продавали своим союзникам? Но тем же занимались и Штаты.

в) Только вот в Ливии установилась светская республика, а в СА и Кувейте с Катаром - шариатские режимы. И в Ливии зависимость от западных стран была куда ниже. Во-первых, там изначально были национализированы нефтедобывающие и перерабатывающие предприятия, во-вторых, ливийцы в отличие от арабских монархий продавали свои ресурсы по своим ценам, а не по тем, что прикажут США, а тут еще разразился мировой кризис, да и "Газпром" с итальянской фирмой "Eni" почти заключили договор с Каддафи, что явно противоречило интересам США в этом регионе. Да и в политическом плане противостояние с Западом ливийцам было непростительно. Не стоит забывать и о том, что Центробанк Ливии не был подчинен МВФ и Всемирному банку, осуществляя свои операции в национальной валюте, которую и хотели в итоге привязать к золоту.
Насчет Стерлигова вы ошибаетесь, безумец не способен стать миллионером, и участвовать в экономической жизни страны и поныне. Вы вообще ролик посмотрели? Вот еще одно интересное видео в 2-х частях, где про надежность золота говорится еще подробнее
https://www.youtube.com/watch?v=_LoSX84WXB8
https://www.youtube.com/watch?v=J9ewhCX7o58

г) Сербо-хорватская война - это одно, а бомбардировки американцами сербских городов и мирных жителей - совсем иное. И тут уж точно есть и героизм и "православность", ибо по ту сторону, в Косово, православных сербов резали исламистские албанцы.

2. Но говоря о войне, не следует забывать о том, что на войне бывают и военные преступления, которым оправдания быть не может.

Не превращайтесь в булгаковскую коммунистку из "Собачьего сердца" с ее бессмертной фразой про детей Германии. Речь идет не о жалости, а о том, как боролись с самогоноварением в тех или иных странах. А так, мне жалко всех невинно пострадавших, и людей за обезьян я как-то не привык считать. Вам, в силу ума, воспитания и возраста, тем более не идет такая гитлерюгендовская фразеология.

Исламизм - угроза, кто же спорит. Но явно не главная угроза, поскольку, повторяюсь, нет у исламистов ни таких финансовых, ни технологических и технических, ни тем более интеллектуальных средств, чтобы бороться с мощью Запада во всем этом. Отсюда единственный вывод, что исламизм поддерживают западные властители в своих гнусных целях. Собственно, поддержка ими исламистских режимов, арабская весна, заселение мусульманами Европы и прочая толерантная политика в отношении мигрантов свидетельствуют об этом как нельзя лучше.

Ну, а эта банда откуда взялась? Если существует длительное время, это значит лишь то, что она имеет поддержку "сверху" - от более высокопоставленных чиновников, ментов, генералов и прочих министров, которым выгодно наличие таких банд, "стригущих" население и своевременно отправляющих дань начальству.

Но если завтра не станет исламизма, это не значит, что Европа вновь станет процветать. Поскольку помимо исламистской есть еще более опасная, более могущественная банда, которая легализует однополые браки, борется с семейными ценностями, уничтожает христианство, разрушает культуру и мораль, приводит к духовному и физическому вымиранию европейских народов. И заострять внимание людей на исламизме - значит уводить их от куда более главной угрозы, нависшей над Западом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2013 10:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
1. а) Т.е. вы лично как-то связаны с этими событиями? Или просто где-то от кого-то что-то слышали? С другой стороны вон резуноиды тоже говорят, что СССР готовился напасть первым на основании того, что к границе стягивали войска, технику и т.д..

Да, у нас было, я и не отрицал этого. Но тут мы опять возвращаемся к вопросу о том, кто развязал Холодную войну, которая и обосновывала необходимость во всех этих третьих странах в качестве союзников.

б) "Аферами" я несколько шутливо назвал разного рода махинации, тайные криминальные дела, незаконный оборот оружия, наркоты и т.п., осуществляемый крупными финансовыми корпорациями и правительственными структурами.
Так что эти эмигранты просто влились в тамошнюю элиту, устроившись на средних ролях.
Торговали, т.е. продавали своим союзникам? Но тем же занимались и Штаты.

в) Только вот в Ливии установилась светская республика, а в СА и Кувейте с Катаром - шариатские режимы. И в Ливии зависимость от западных стран была куда ниже. Во-первых, там изначально были национализированы нефтедобывающие и перерабатывающие предприятия, во-вторых, ливийцы в отличие от арабских монархий продавали свои ресурсы по своим ценам, а не по тем, что прикажут США, а тут еще разразился мировой кризис, да и "Газпром" с итальянской фирмой "Eni" почти заключили договор с Каддафи, что явно противоречило интересам США в этом регионе. Да и в политическом плане противостояние с Западом ливийцам было непростительно. Не стоит забывать и о том, что Центробанк Ливии не был подчинен МВФ и Всемирному банку, осуществляя свои операции в национальной валюте, которую и хотели в итоге привязать к золоту.
Насчет Стерлигова вы ошибаетесь, безумец не способен стать миллионером, и участвовать в экономической жизни страны и поныне. Вы вообще ролик посмотрели? Вот еще одно интересное видео в 2-х частях, где про надежность золота говорится еще подробнее
https://www.youtube.com/watch?v=_LoSX84WXB8
https://www.youtube.com/watch?v=J9ewhCX7o58

г) Сербо-хорватская война - это одно, а бомбардировки американцами сербских городов и мирных жителей - совсем иное. И тут уж точно есть и героизм и "православность", ибо по ту сторону, в Косово, православных сербов резали исламистские албанцы.

2. Речь идет не о жалости, а о том, как боролись с самогоноварением в тех или иных странах. А так, мне жалко всех невинно пострадавших, и людей за обезьян я как-то не привык считать. Вам, в силу ума, воспитания и возраста, тем более не идет такая гитлерюгендовская фразеология.

Исламизм - угроза, кто же спорит. Но явно не главная угроза, поскольку, повторяюсь, нет у исламистов ни таких финансовых, ни технологических и технических, ни тем более интеллектуальных средств, чтобы бороться с мощью Запада во всем этом. Отсюда единственный вывод, что исламизм поддерживают западные властители в своих гнусных целях. Собственно, поддержка ими исламистских режимов, арабская весна, заселение мусульманами Европы и прочая толерантная политика в отношении мигрантов свидетельствуют об этом как нельзя лучше.


Но если завтра не станет исламизма, это не значит, что Европа вновь станет процветать. Поскольку помимо исламистской есть еще более опасная, более могущественная банда, которая легализует однополые браки, борется с семейными ценностями, уничтожает христианство, разрушает культуру и мораль, приводит к духовному и физическому вымиранию европейских народов. И заострять внимание людей на исламизме - значит уводить их от куда более главной угрозы, нависшей над Западом.

1.а)Видите ли, Володя, весь мой круг общения как-то сложился исторически из тех людей, которые "к чему-то имели отношение". Про себя скромно умолчу.
Про Резуна - это к Васе, он любит эти бредни. СССР не готовился НАПАСТЬ - он готовился ВОЕВАТЬ. Разницу понимаете? У военных (и наших, и ненаших) нет понятий "нападёт-не нападёт", всегда исходят из постулата "есть оружие - будет война". И если где-то бы возникла провокация - ударили бы, не сомневайтесь.
Касательно поведения СССР - ничего не поделать, у любой империи с претензиями набор действий во внешней сфере весьма и весьма ограничен, поэтому нечего удивляться, что они мало отличались от СШАвских. Как и действия отдельных структур и просто людей.

б) Про "средние роли" - это от сугубого незнания. И от упёртости "в догматы".
То, что продавали оружие - подчеркну - не союзникам, а кому придётся (т.е. ради денег), и делали это не для пользы государства, а на свой карман (как и американцы - см.выше).

в)А в Арабских эмиратах или Бахрейне - куда более светское общество, чем было в Ливии. А государству, будь то Кувейт или СА, идёт более 90% дохода от нефтедобычи.
Байки про "национальную валюту" или "свою цену" - не прокатывают, это ерунда. Вся торговля углеводородами в мире происходит исключительно за доллары. И Каддафи ими отнюдь не брезговал. Продажа нефти с самого начала определялась правилами покупателей (т.е. сколько они готовы платить), почему, собственно, и экспортёры создали ОПЕК (куда входила и Ливия - с 1962г - практически с момента создания организации), и ценовая политика там вырабатывалась консолидировано. Если бы кто-то из членов, как Вы почему-то решили, стал бы рисовать свою цену, то его сразу бы исключили, а его объём добычи перекрыли бы = разорение. А вот СССР, как писал выше, всегда норовил сбросить цены, когда ОПЕК пытался их поднять...
Про Стерлигова говорить не хочу, это Резун в экономике. По логике "если вы умные, то почему не богатые" - самые умные у нас жёны силовиков и крупных чиновников. Вот жена В.Каланды, первого зама главы ФСКН, только за прошлый год заработала 727 млн. руб.

г)Не соскакивайте, разговор у нас шёл о сербо-хорватской войне.
Касательно Косова - Ваша цитата :"православных сербов резали исламистские албанцы."
Как понимаете, без комментариев.

2.Арабы нам не друзья. Этот идеомусор советского периода лучше выкинуть из головы. Да, за Асада надо стоять до конца - но что там будет даже в случае его победы - неизвестно...
И не юлите - Вы оправдываете содомский грех ливийских полицаев? Как борьбу с самогоноварением?

У ислама горы денег, и куда более миллиарда последователей (почти 2, и они плодятся каждый день), сотни миллионов из которых готовы умереть в борьбе с неверными. У него есть чёткая и жёсткая идеология, есть мозговой потенциал - и он высок и страшен, т.к. заточен не на созидание, а на уничтожение. Никому на Западе ислам не нужен - но с ним ничего не могут поделать, реально ничего. Рассчитывать на какую-то пропаганду "еврейских СМИ" среди этой шоблы - просто глупо. Поэтому пытаются "искать компромиссы". Гомосятина в Европе до сегодняшних масштабов выросла вместе со школьниками-мигрантами, среди которых была весьма популярна.
"Мировая закулиса" - несколько тысяч человек. Думать, что они смогут противостоять миллиардам - просто глупо. Все люди смертны.
Уничтожение исламизма в Европе - это смерть толерантности и всего с ней связанного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2013 10:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Алексеевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. а) Т.е. вы лично как-то связаны с этими событиями? Или просто где-то от кого-то что-то слышали? С другой стороны вон резуноиды тоже говорят, что СССР готовился напасть первым на основании того, что к границе стягивали войска, технику и т.д..

Да, у нас было, я и не отрицал этого. Но тут мы опять возвращаемся к вопросу о том, кто развязал Холодную войну, которая и обосновывала необходимость во всех этих третьих странах в качестве союзников.

б) "Аферами" я несколько шутливо назвал разного рода махинации, тайные криминальные дела, незаконный оборот оружия, наркоты и т.п., осуществляемый крупными финансовыми корпорациями и правительственными структурами.
Так что эти эмигранты просто влились в тамошнюю элиту, устроившись на средних ролях.
Торговали, т.е. продавали своим союзникам? Но тем же занимались и Штаты.

в) Только вот в Ливии установилась светская республика, а в СА и Кувейте с Катаром - шариатские режимы. И в Ливии зависимость от западных стран была куда ниже. Во-первых, там изначально были национализированы нефтедобывающие и перерабатывающие предприятия, во-вторых, ливийцы в отличие от арабских монархий продавали свои ресурсы по своим ценам, а не по тем, что прикажут США, а тут еще разразился мировой кризис, да и "Газпром" с итальянской фирмой "Eni" почти заключили договор с Каддафи, что явно противоречило интересам США в этом регионе. Да и в политическом плане противостояние с Западом ливийцам было непростительно. Не стоит забывать и о том, что Центробанк Ливии не был подчинен МВФ и Всемирному банку, осуществляя свои операции в национальной валюте, которую и хотели в итоге привязать к золоту.
Насчет Стерлигова вы ошибаетесь, безумец не способен стать миллионером, и участвовать в экономической жизни страны и поныне. Вы вообще ролик посмотрели? Вот еще одно интересное видео в 2-х частях, где про надежность золота говорится еще подробнее
https://www.youtube.com/watch?v=_LoSX84WXB8
https://www.youtube.com/watch?v=J9ewhCX7o58

г) Сербо-хорватская война - это одно, а бомбардировки американцами сербских городов и мирных жителей - совсем иное. И тут уж точно есть и героизм и "православность", ибо по ту сторону, в Косово, православных сербов резали исламистские албанцы.

2. Речь идет не о жалости, а о том, как боролись с самогоноварением в тех или иных странах. А так, мне жалко всех невинно пострадавших, и людей за обезьян я как-то не привык считать. Вам, в силу ума, воспитания и возраста, тем более не идет такая гитлерюгендовская фразеология.

Исламизм - угроза, кто же спорит. Но явно не главная угроза, поскольку, повторяюсь, нет у исламистов ни таких финансовых, ни технологических и технических, ни тем более интеллектуальных средств, чтобы бороться с мощью Запада во всем этом. Отсюда единственный вывод, что исламизм поддерживают западные властители в своих гнусных целях. Собственно, поддержка ими исламистских режимов, арабская весна, заселение мусульманами Европы и прочая толерантная политика в отношении мигрантов свидетельствуют об этом как нельзя лучше.


Но если завтра не станет исламизма, это не значит, что Европа вновь станет процветать. Поскольку помимо исламистской есть еще более опасная, более могущественная банда, которая легализует однополые браки, борется с семейными ценностями, уничтожает христианство, разрушает культуру и мораль, приводит к духовному и физическому вымиранию европейских народов. И заострять внимание людей на исламизме - значит уводить их от куда более главной угрозы, нависшей над Западом.

1.а)Видите ли, Володя, весь мой круг общения как-то сложился исторически из тех людей, которые "к чему-то имели отношение". Про себя скромно умолчу.
Про Резуна - это к Васе, он любит эти бредни. СССР не готовился НАПАСТЬ - он готовился ВОЕВАТЬ. Разницу понимаете? У военных (и наших, и ненаших) нет понятий "нападёт-не нападёт", всегда исходят из постулата "есть оружие - будет война". И если где-то бы возникла провокация - ударили бы, не сомневайтесь.
Касательно поведения СССР - ничего не поделать, у любой империи с претензиями набор действий во внешней сфере весьма и весьма ограничен, поэтому нечего удивляться, что они мало отличались от СШАвских. Как и действия отдельных структур и просто людей.

б) Про "средние роли" - это от сугубого незнания. И от упёртости "в догматы".
То, что продавали оружие - подчеркну - не союзникам, а кому придётся (т.е. ради денег), и делали это не для пользы государства, а на свой карман (как и американцы - см.выше).

в)А в Арабских эмиратах или Бахрейне - куда более светское общество, чем было в Ливии. А государству, будь то Кувейт или СА, идёт более 90% дохода от нефтедобычи.
Байки про "национальную валюту" или "свою цену" - не прокатывают, это ерунда. Вся торговля углеводородами в мире происходит исключительно за доллары. И Каддафи ими отнюдь не брезговал. Продажа нефти с самого начала определялась правилами покупателей (т.е. сколько они готовы платить), почему, собственно, и экспортёры создали ОПЕК (куда входила и Ливия - с 1962г - практически с момента создания организации), и ценовая политика там вырабатывалась консолидировано. Если бы кто-то из членов, как Вы почему-то решили, стал бы рисовать свою цену, то его сразу бы исключили, а его объём добычи перекрыли бы = разорение. А вот СССР, как писал выше, всегда норовил сбросить цены, когда ОПЕК пытался их поднять...
Про Стерлигова говорить не хочу, это Резун в экономике. По логике "если вы умные, то почему не богатые" - самые умные у нас жёны силовиков и крупных чиновников. Вот жена В.Каланды, первого зама главы ФСКН, только за прошлый год заработала 727 млн. руб.

г)Не соскакивайте, разговор у нас шёл о сербо-хорватской войне.
Касательно Косова - Ваша цитата :"православных сербов резали исламистские албанцы."
Как понимаете, без комментариев.

2.Арабы нам не друзья. Этот идеомусор советского периода лучше выкинуть из головы. Да, за Асада надо стоять до конца - но что там будет даже в случае его победы - неизвестно...
И не юлите - Вы оправдываете содомский грех ливийских полицаев? Как борьбу с самогоноварением?

У ислама горы денег, и куда более миллиарда последователей (почти 2, и они плодятся каждый день), сотни миллионов из которых готовы умереть в борьбе с неверными. У него есть чёткая и жёсткая идеология, есть мозговой потенциал - и он высок и страшен, т.к. заточен не на созидание, а на уничтожение. Никому на Западе ислам не нужен - но с ним ничего не могут поделать, реально ничего. Рассчитывать на какую-то пропаганду "еврейских СМИ" среди этой шоблы - просто глупо. Поэтому пытаются "искать компромиссы". Гомосятина в Европе до сегодняшних масштабов выросла вместе со школьниками-мигрантами, среди которых была весьма популярна.
"Мировая закулиса" - несколько тысяч человек. Думать, что они смогут противостоять миллиардам - просто глупо. Все люди смертны.
Уничтожение исламизма в Европе - это смерть толерантности и всего с ней связанного.

1. а) Возражений не имею.

б) Вы же не хотите сказать, что местечковый советский Мойша, прибыв в США, становился там наравне с Ротшильдами? Клановость у евреев сильна, но все-таки бизнес есть бизнес: в нем тоже своя иерархия и порядок.

Есть публикации в сети на тему как советские чиновники торговали гос. вооружением ради своего кармана?

в) В этом "более светском обществе" принято камнями побивать за измену. И причем по закону. Торговля через ливийский Центробанк была в динарах, американцам же выгоднее перевести его на доллары, что снизит финансовые потери (из-за разницы соотношений курса), увеличит оборот необеспеченных активами долларов, да и вообще позволит мировой финансовой элите свободнее влиять на экономику государства. Для чего Венгрия пыталась национализировать свой Центробанк? Именно по тем же причинам - чтобы стать независимее от капиталократии. Ливийцы продавали ресурсы, постоянно повышая налоги на добычу, заключая все более невыгодные для Запада соглашения. К тому же Каддафи грозился вовсе национализировать всю добычу, или как минимум переориентировать экспорт на Россию ("Газпром" готовился заключить договор). Не стоит забывать и о том, что США получали минимум от экспортируемой нефти, да и темпы добычи их явно не удовлетворяли.
Вообще-то идея "золотого динара" критиковалась тем же Саркози, который даже назвал ее угрозой финансовой безопасности для всего мира. Каддафи даже пытались отговорить от этой затеи, которую когда-то хотел воплотить другой французский деятель - де Голль, которого в безумии и шарлатанстве явно не заподозрить.
Насчет Стерлиговова богатства, так он сам его заработал, а не получил в подарок или в наследство от кого-то. Это о многом говорит в наше время.

г) Я не соскакиваю, речь у нас шла о поддержке Штатами всяких исламистских режимов (косовских албанцев в т.ч.), а потом плавно перешла к сербо-хорватской войне. Подчеркивая "исламистские", не забудьте подчеркнуть и "проамериканские", ибо они всегда идут рука об руку, как сейчас в Сирии, например.

2. А кто нам друзья? Американцы? :D Вот уж идеомусор в стиле гайдарочубайсов, так точно идеомусор. Уж лучше арабы тогда. Если серьезно, то, как известно, в политике нет друзей, есть интересы.

Встречный вопрос: а вы оправдываете изнасилования иракских женщин американскими военными?

Эти горы денег лежат в европейских банках, коими владеют западные банкиры, которым присвоить такие суммы ничего не стоит (как это сделали со счетами того же Каддафи, например). Сегодня Восток зависит от Запада, а не наоборот, и первый это хорошо понимает, поэтому и проявляет проамериканскую лояльность. Всякие дикари в горах, бегающие со "Стингерами" - это несерьезно, серьезно - это шейхи, которые вполне официально дружат с америкосами (которые почему-то не заявляют, что дружить с арабами - это плохо). Про мозговой потенциал - смеялся долго, это где вы у арабов видели что-нибудь ну хотя бы наподобие Силиконовой долины? Их уровень - строить вундервафли вчерашнего поколения из обломков сбитых устаревшими ПВО кафирских беспилотников.
Ага, ничего не могут поделать, ну это же детсад. Да там все делают именно для того, чтобы исламизм насаждался: принимают нужные иммиграционные законы, устраивают мигрантам особые условия, дают льготы и пособия, борятся с проклятыми фашистами и христианами, которые смеют бороться против исламизации и т.д.. Вся политика ЕС строится на замещении инородцами европейских народов. Пропаганда есть и она действует. Почитайте хотя бы сообщения Артема Воробьева на форуме, который писал о дегенератах-ирландцах, защищавших мусульман и ненавидевших фашизм. В детских садах деток учат, что мам могут быть две, а гомофобия - зло. Значит, школьники-мигранты принимают законы в пользу гомосексуалистов? Не знал, что Олланд из арабов. И Кэмерон, видимо, тоже. И все эти шведские, норвежские, итальянские и прочие европейские правительства - все из мигрантов состоят.
Они не противостоят, они управляют. Через финансы, СМИ, правительства, культуру, образование. В ЕС и США существует целая идеология, призванная сохранить этот мировой порядок, сложившийся примерно после ВМВ, эта идеология построена на синтезе либерализма и культурного марксизма, а главный ее враг - христианский традиционализм.
Нет, наоборот как раз - уничтожение толерантной идеологии в Европе и приведет к смерти исламизма естественным путем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужики-корейцы
СообщениеДобавлено: Пт июн 21, 2013 10:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
1. а) Возражений не имею.

б) Вы же не хотите сказать, что местечковый советский Мойша, прибыв в США, становился там наравне с Ротшильдами? Клановость у евреев сильна, но все-таки бизнес есть бизнес: в нем тоже своя иерархия и порядок.

Есть публикации в сети на тему как советские чиновники торговали гос. вооружением ради своего кармана?

в) В этом "более светском обществе" принято камнями побивать за измену. И причем по закону. Торговля через ливийский Центробанк была в динарах, американцам же выгоднее перевести его на доллары, что снизит финансовые потери (из-за разницы соотношений курса), увеличит оборот необеспеченных активами долларов, да и вообще позволит мировой финансовой элите свободнее влиять на экономику государства. Для чего Венгрия пыталась национализировать свой Центробанк? Именно по тем же причинам - чтобы стать независимее от капиталократии. Ливийцы продавали ресурсы, постоянно повышая налоги на добычу, заключая все более невыгодные для Запада соглашения. К тому же Каддафи грозился вовсе национализировать всю добычу, или как минимум переориентировать экспорт на Россию ("Газпром" готовился заключить договор). Не стоит забывать и о том, что США получали минимум от экспортируемой нефти, да и темпы добычи их явно не удовлетворяли.
Вообще-то идея "золотого динара" критиковалась тем же Саркози, который даже назвал ее угрозой финансовой безопасности для всего мира. Каддафи даже пытались отговорить от этой затеи, которую когда-то хотел воплотить другой французский деятель - де Голль, которого в безумии и шарлатанстве явно не заподозрить.
Насчет Стерлиговова богатства, так он сам его заработал, а не получил в подарок или в наследство от кого-то. Это о многом говорит в наше время.

г) Я не соскакиваю, речь у нас шла о поддержке Штатами всяких исламистских режимов (косовских албанцев в т.ч.), а потом плавно перешла к сербо-хорватской войне. Подчеркивая "исламистские", не забудьте подчеркнуть и "проамериканские", ибо они всегда идут рука об руку, как сейчас в Сирии, например.

2. А кто нам друзья? Американцы? :D Вот уж идеомусор в стиле гайдарочубайсов, так точно идеомусор. Уж лучше арабы тогда. Если серьезно, то, как известно, в политике нет друзей, есть интересы.

Встречный вопрос: а вы оправдываете изнасилования иракских женщин американскими военными?

Эти горы денег лежат в европейских банках, коими владеют западные банкиры, которым присвоить такие суммы ничего не стоит (как это сделали со счетами того же Каддафи, например). Сегодня Восток зависит от Запада, а не наоборот, и первый это хорошо понимает, поэтому и проявляет проамериканскую лояльность. Всякие дикари в горах, бегающие со "Стингерами" - это несерьезно, серьезно - это шейхи, которые вполне официально дружат с америкосами (которые почему-то не заявляют, что дружить с арабами - это плохо). Про мозговой потенциал - смеялся долго, это где вы у арабов видели что-нибудь ну хотя бы наподобие Силиконовой долины? Их уровень - строить вундервафли вчерашнего поколения из обломков сбитых устаревшими ПВО кафирских беспилотников.
Ага, ничего не могут поделать, ну это же детсад. Да там все делают именно для того, чтобы исламизм насаждался: принимают нужные иммиграционные законы, устраивают мигрантам особые условия, дают льготы и пособия, борятся с проклятыми фашистами и христианами, которые смеют бороться против исламизации и т.д.. Вся политика ЕС строится на замещении инородцами европейских народов. Пропаганда есть и она действует. Почитайте хотя бы сообщения Артема Воробьева на форуме, который писал о дегенератах-ирландцах, защищавших мусульман и ненавидевших фашизм. В детских садах деток учат, что мам могут быть две, а гомофобия - зло. Значит, школьники-мигранты принимают законы в пользу гомосексуалистов? Не знал, что Олланд из арабов. И Кэмерон, видимо, тоже. И все эти шведские, норвежские, итальянские и прочие европейские правительства - все из мигрантов состоят.
Они не противостоят, они управляют. Через финансы, СМИ, правительства, культуру, образование. В ЕС и США существует целая идеология, призванная сохранить этот мировой порядок, сложившийся примерно после ВМВ, эта идеология построена на синтезе либерализма и культурного марксизма, а главный ее враг - христианский традиционализм.
Нет, наоборот как раз - уничтожение толерантной идеологии в Европе и приведет к смерти исламизма естественным путем.

1.а)вот и славно.

б)Бизнесов - много. Словно Педров в Бразилии. Как говорят итальянцы, "если тебя уважают на Сицилии - значит, тебя уважают везде". Или так же у китайцев. Не имеет значения, чем ты занимался - происхождение куда важней. Если твою семью знал лет 300 Сю Лю и может поручиться перед самим Пинг Понгом - значит, почёт и уважение обеспечены. И не нужен "трудовой стаж на одном предприятии".

Публикаций на темы торжищ оружием, разумеется, не найти: слишком многие причастные живы-здоровы, и на хороших постах-должностях, и у господ-свободных журналистов-писунов нет желания вдруг "подавиться печеньем".

в) Т.е. камнями побивать - плохо, а советского инженера в задницу - хорошо?

Володя, Вы внимательно читали про ОПЕК? Какие там динары? Если вся торговля углеводородами в МИРЕ происходит ТОЛЬКО за доллары? И каждая страна - член ОПЕК имеет строго определённую квоту на добычу и продажу КОНКРЕТНЫМ покупателям, а не "вообще"?
Какая там в Ливии экономика, чтоб на неё влиять?
В монархиях залива государства забирают себе 91-95% (!!!) дохода от нефтедобычи - куда уж невыгоднее для Зап. компаний. И США никак не зависели от ливийской нефти (если бы Ливия вдруг отказалась кому-то продавать - её квоту передали бы другой стране из ОПЕК, без проблем).
СССР тоже продавал нефть, и деньги обеспечивал золотом - однако сов.рубли не имели свободного хождения даже в странах СЭВ, и уж никак не могли обрушить мировой валютный рынок (хотя и золотой запас был куда больше ливийского - аж в 400 раз).

Национализация Центробанка - это есть право правительства печатать столько денег, сколько ему угодно. В РФ Центробанк, кстати, тоже отделён от государства ( и работает в нём почти 76 000 чел., что в 4 раза больше, чем в ФРС США, где 19 000).

Вот про "Газпром" - чистая правда, но США тут вообще ни при чём. А при чём - эмир Катара Хамад бин Халифа Аль Тани, про которого я уже говорил раз 20. И потеря Катаром американского рынка газа привела к "арабским вёснам" и ливийской войне. А наши, разумеется, всё просерили. Полудурок Медведев даже собирался воевать вместе с "мировым сообществом".

Насчёт Стерлигова - почитайте высказывания этого идиота, если интересно. Откроете много нового... Насчёт "заработал" - это байки, капитал ему помог сколотить двоюродный дядя Александр Стерлигов, генерал КГБ...

г)До 23 марта 1999года США объявляли АОК "экстремисткой террористической организацией", а в 00.00 24 марта объявили "законным представителем албанского народа".
А Сталинский СССР клеймил позором фашизм и Германию, а потом р-раз - и стали друзьями-союзниками против гнусной Англии...
Про Сирию - сейчас в Конгресс вносится законопроект о запрете ЛЮБОЙ поддержки сирийской оппозиции.
Если в нынешней Ливии надругали и грохнули посла США - это делает режим "проамериканским"? Или всё-таки нет?

2. "Про мозговой потенциал - смеялся долго, это где вы у арабов видели что-нибудь ну хотя бы наподобие Силиконовой долины? " - повторю ещё раз: их потенциал настроен на разрушение и уничтожение. Ничего создавать они не будут. Можете посмотреть динамику роста исламизма в мире, чтобы перестать смеяться... И война будет против нас, т.к. Россия слаба и не имеет сейчас сил для защиты.
Если найдёте, что я назвал американцев "друзьями", дайте знать.

Деньги в европейских банках? И да, и нет. От Каддафи остались около 80 млрд. долл., их ищут, но пока не нашли, предполагают, что деньги в ЮАР. Серьёзные деньги и прячут серьёзно, а не так, чтобы любой желающий увидел, чьи они. Поэтому их местонахождение значения не имеет, и отправить их со счёта на счёт можно очень быстро.

Да, в США (где меньше 10% атеистов и чуть боле 1% мусульман), Н.Зеландии, Австралии "нужные иммиграционные законы"? Я что-то пропустил?
В США много идеологий, выбирайте любую.

И потом. Попробуйте представить себе механизм противостояния иммиграции в Европу. Или в Россию. Не общими киевскими словесами, а КОНКРЕТНО. По пунктам. Вот итальянцы потопили одну баржу с любезными Вам ливийцами, плывшими к Лампедузе. Военным-то понравилось, а политикам - нет...
Если Олланда в школе пидорасили арабы - ну, значит, он тоже частично араб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 232


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }