Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 16, 2025 7:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 375 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2009 11:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:52 pm
Сообщения: 85
Вообще темка бредовая.Во-первых, не понял первое сообщение в теме - причем тут дворянство и Петр? Бояре и дети боярские из которых произошел двор - дворяне впоследствии, тем и отличался что служим со времен Киевской Руси, зачто и давали помещье (помещик) на прокорм. Это уже потом заменили его на жалование, а крестьян закрепили.
Во-вторых, о каком возврате может быть речь???
а. огромная масса документов утеряна, в куче войн. А еще и специально забыта.
б. термин "взять всё и поделить" можно отнести тольо к узколобым.
в. никто просто так отдавать не будет - для этого должна начаться гражданская война.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 5:37 am 
Лесников Г.В. писал(а):
Вообще темка бредовая.Во-первых, не понял первое сообщение в теме - причем тут дворянство и Петр? Бояре и дети боярские из которых произошел двор - дворяне впоследствии, тем и отличался что служим со времен Киевской Руси, зачто и давали помещье (помещик) на прокорм. Это уже потом заменили его на жалование, а крестьян закрепили.
Во-вторых, о каком возврате может быть речь???
а. огромная масса документов утеряна, в куче войн. А еще и специально забыта.
б. термин "взять всё и поделить" можно отнести тольо к узколобым.
в. никто просто так отдавать не будет - для этого должна начаться гражданская война.

Насчет темы Вы это правельно сказали.
В остальном тоже все верно.
Прямо бальзам на душу. :D


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 11:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 3:00 am
Сообщения: 770
Откуда: сядет Барин на Земле - злым Малютой! Завопите в кабале - самой лютой!
Вероисповедание: Всеединство
Ну ладно, дворяне от слова "двор". Хотя значительная часть дворян никогда не служили ни при царском, ни при боярском дворе. Если помещик - тот кому давалось поместье, то и дворянин, наверное, тот, у кого есть СВОЙ двор. Тем более, что разорившихся дворян называли однодворцами. Один двор остался. А не один дворянин ПРИ дворе. А слово "шляхта" тогда откуда? От слова "шлях" - дорога? В России ведь тоже называли дворянство шляхтой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 5:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:52 pm
Сообщения: 85
Цитата:
Ну ладно, дворяне от слова "двор". Хотя значительная часть дворян никогда не служили ни при царском, ни при боярском дворе. Если помещик - тот кому давалось поместье, то и дворянин, наверное, тот, у кого есть СВОЙ двор. Тем более, что разорившихся дворян называли однодворцами. Один двор остался. А не один дворянин ПРИ дворе. А слово "шляхта" тогда откуда? От слова "шлях" - дорога? В России ведь тоже называли дворянство шляхтой.

батенька да с вами будет тяжело. Интересно из какого источника черпаете знания? А-ля Резун или еще круче Радзинский???
Дворянин всегда служил -именно за это ему и давали землю и крестьян на прокорм. Но правильнее говорить боярин или слуга вольный. И они всегда были военные. Исключение составляли слуги дворные: всякие тиуны, ключники, казначеи, конюхи, псари, вообщем управляющие, которые обеспечивали хозяйство князя. Управляли они прежде всего холопами - людьми подневольными.
Остальное население было тяглое, т.е. платившее повинности. Из них тоже при нужде могли происходить дети боярские в виду постоянных войн ( например так поступали с казаками) и они тоже получали либо вотчинное, либо поместное владение. Отдельной строкой шли поповичи. Но вотчинами владеть и не служить могло только два класса: князья и монастыри.
А управлял этой системой - поземельным устройством - Поземельный приказ. А то что в России дворян называли "шляхтой" - так первый раз слышу. Укажите источник, будьте любезны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 3:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Иоаннъ С-ский писал(а):
Те, кто деградировали, чаще всего разорялись и шли по миру. Деграданты были во всех сословиях, но даже если в дворянстве их было бы 90%, все равно, ради 10% нормальных дворян привилегии следовало бы ввести. Да и ради тех гениальных детей, которые часто и рождались в семьях обломовых, ноздревых и маниловых.

Князь С. Е. Трубецкой, будучи в эмиграции, приводил в мемуарах слова своего дедушки, утверждавшего, что «дворянин хам хуже всякого хама». Этим подчеркивалось особое положение дворянства. «Noblesse oblige» (т.е. положение обязывает) было характерной чертой дворянского сословия. Именно по этой причине хам дворянин считался хуже, чем хам, принадлежащий иному сословию. Под хамством, разумеется, следует понимать не только невежливость, но, прежде всего, отсутствие чести, благородства, сознания своего высокого положения и. как следствие, - ответственности. Вежливость и учтивость в обращении были уже как раз следствием благородства, чести, ответственности. Пусть действительно достойных дворян было меньшинство, но это, по словам кн. Трубецкого, доказывало их элитарность, ибо элита всегда в меньшинстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 2:44 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44866
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Князь С. Е. Трубецкой, будучи в эмиграции, приводил в мемуарах слова своего дедушки, утверждавшего, что «дворянин хам хуже всякого хама». Этим подчеркивалось особое положение дворянства. «Noblesse oblige» (т.е. положение обязывает) было характерной чертой дворянского сословия. Именно по этой причине хам дворянин считался хуже, чем хам, принадлежащий иному сословию. Под хамством, разумеется, следует понимать не только невежливость, но, прежде всего, отсутствие чести, благородства, сознания своего высокого положения и. как следствие, - ответственности. Вежливость и учтивость в обращении были уже как раз следствием благородства, чести, ответственности. Пусть действительно достойных дворян было меньшинство, но это, по словам кн. Трубецкого, доказывало их элитарность, ибо элита всегда в меньшинстве.


Элита должна выполнять свою роль в обществе и не на уровне только лишь хороших манер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 9:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Князь С. Е. Трубецкой, будучи в эмиграции, приводил в мемуарах слова своего дедушки, утверждавшего, что «дворянин хам хуже всякого хама». Этим подчеркивалось особое положение дворянства. «Noblesse oblige» (т.е. положение обязывает) было характерной чертой дворянского сословия. Именно по этой причине хам дворянин считался хуже, чем хам, принадлежащий иному сословию. Под хамством, разумеется, следует понимать не только невежливость, но, прежде всего, отсутствие чести, благородства, сознания своего высокого положения и. как следствие, - ответственности. Вежливость и учтивость в обращении были уже как раз следствием благородства, чести, ответственности. Пусть действительно достойных дворян было меньшинство, но это, по словам кн. Трубецкого, доказывало их элитарность, ибо элита всегда в меньшинстве.


Элита должна выполнять свою роль в обществе и не на уровне только лишь хороших манер.

Я как раз и говорю, что элита дворянства составляло меньшинство от их общего числа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 1:37 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44866
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Я как раз и говорю, что элита дворянства составляло меньшинство от их общего числа.


В таком случае следует сказать, что элита есть в любом деле: хоть в научной среде, хоть в рабочей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 1:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я как раз и говорю, что элита дворянства составляло меньшинство от их общего числа.


В таком случае следует сказать, что элита есть в любом деле: хоть в научной среде, хоть в рабочей.

Да, верно, но у каждого сословия свои задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2009 8:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44866
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Да, верно, но у каждого сословия свои задачи.


Дело в том, что время сословного общества уже прошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2009 8:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Да, верно, но у каждого сословия свои задачи.


Дело в том, что время сословного общества уже прошло.

Это кто сказал? Либералы и коммунисты, отменившие сословия?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2009 9:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Да, верно, но у каждого сословия свои задачи.


Дело в том, что время сословного общества уже прошло.

Это кто сказал? Либералы и коммунисты, отменившие сословия?


Это время сударь, так распорядилось :wink: Жесткого сословного деления нет- и слава Богу! У каждого есть шанс и самое главное- нет законодательных ограничений для перехода из одной группы в другую


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 12:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сергей Константинович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):

Дело в том, что время сословного общества уже прошло.

Это кто сказал? Либералы и коммунисты, отменившие сословия?


Это время сударь, так распорядилось :wink: Жесткого сословного деления нет- и слава Богу! У каждого есть шанс и самое главное- нет законодательных ограничений для перехода из одной группы в другую[/quote]
потому такой бардак и есть.
потому сейчас жиды и правят


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2009 7:08 pm 
общество стремительно меняется, как и отношения в обществе
те сословия, что были до революции, восстановить невозможно, да и глупо было бы - они не соответствуют тому, что реально существует


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2009 10:55 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44866
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Это кто сказал? Либералы и коммунисты, отменившие сословия?


Ну а если в кране нет воды? Тоже жиды?
Я уверен, что ни либералы, ни самые жуткие масоны не способны отменить никакие социальнеы группы без разрушения общества. Разрушение сословного строя началось ещё в царские времена, и в особенной степени охватило армию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 375 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 277


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }