Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июн 27, 2025 1:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Сб ноя 22, 2014 9:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20183
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексей Халецкий писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Да учит. Только вот Церковь очень определенно говорит о том, в чём человеку дОлжно подражать Иисусу Христу и в чём быть, как Бог.
Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:42–48) - это ни к эволюции, ни к трансгуманизму не имеет никакого отношения
Если заглянуть в первоисточник, то есть в Евангелие, то подражание Иисусу Христу по содержанию заключается в очищении от звериных инстинктов - жратва, захват ресурсов и самок, внутривидовое доминирование.
В качестве гипотезы можно предположить, что "зараженность" животностью человеческой природы происходит из за смешения с неандертальцами -
Да ты шо? :shock: А вот Церковь утверждает, что человек сотворён совершенным, а его звериные наклонности - это результат грехопадения.
Сказки про неандертальцев и эволюцию - это, конечно, занимательное чтиво. Но Писанию - вера, а не сказкам сказочников.

Цитата:
Ну а устранение этой "зараженности" по сути и в нравственном отношении ничем не отличается от лечения от известных бактерий, вирусов или паразитов.
Это надо понимать так, что трансгуманисты лелеют надежду синтезировать вакцину от звериных инстинктов греха? Ну-ну.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2014 2:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20183
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Борг К.И. писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Правильно, главное то, что слово означает, но и само слово должно раскрывать суть, иначе зачем такое слово. Слово "трансгуманизм", как и "сверхчеловек", говорит о выходе из состояния, а это мне не подходит, мне нужен не выход, а вход.
Мой ник -- "Борг К.И.".
Да, не надо.
Повторю. С точки зрения русского языка Борг К.И.= К.И.Борг :)
Но вариант - К.И.Борг обретает дополнительный смысл и как нельзя лучше раскрывает твои философские воззрения, потому что(это тебе без всякого сомнения известно) Ки́борг в медицине — биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты, машинно-человеческий гибрид (в НФ, гипотетике и т. п.), в научной фантастике в отдельных случаях также используется в качестве термина для обозначения андроидов.

Если же ты отрицаешь, что взял этот ник вследствие каких-то иных мотиваций и смыслов(например что ты скандинав :sarcastic: ), то тогда тебе следует их пояснить. Потому что с кондачка ники не берут, тем более тебе с твоим умом :wink: такое просто невозможно.

И вообще, тебе не приходила в голову мысль просто поделиться здесь своими воззрениями на этот счёт, вместо того чтобы обсуждать это методом провокаций участников?

1. Это как-то неправильно, следствие должно рассматривать все версии. Как уже сказано, Борг -- это таки обычная скандинавская и мальтийская фамилия. На мальтийца я сойду запросто, даже на скандинава могу.
У скандинавов и мальтийцев не только эта фамилия имеется, много других. Но ты взял именно эту, да ещё и инициалы соответствующие.
Так что никакого здравого объяснения от тебя опять нет.
Моя версия - много логичнее и даже доказуема фактом твоей "болезни" трансгуманизмом и киборгизмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2014 2:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Тут невозможно переделать. Человек совсем без понятия о стихосложении.
Одна только "рифма" нивы-жратвы чего стоит, не говоря уже о полном отсутствии какого-бы то ни было ритма. Содержание же бредовое и еретическое.

При всей моей несамокритичности считаю, что для двадцатиминутного стиха нормально, особенно ввиду отсутствия практики. Чем не рифмуется "нивы" и "жратвы"? Нормально рифмуется при сдвиге ударения, самый обычный приём. Хотя если уж Алексий считает себя поэтом лучшим, чем Маяковский, то куда уж мне...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2014 3:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
У чего сдвиг ударения ?
Если у "нивы", то это и не соответствует ритму, и вообще, нет такого слова "нив'ы".
Если у "жратвы" сдвиг ударения, то значит вы совсем не понимаете, что такое рифма.
Понимаете, главное в созвучии - ударные слоги, "нив" и "жрат" никак не созвучиваются, да и опять-таки, нет такого слова "жр'атва".
Перенос ударения возможен, если этого требует ритм и если слово само по себе распознаваемо и при сдвиге ударения. Еще бывает часто, что короткие слова по ритму читаются совсем без ударения, или в длинных словах, опять-таки по ритму, делается да ударения. Вот это все бывает и нормально читается. А такого, как у вас, в стихах не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2014 3:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20183
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
с некоторых пор все темы на форуме становятся темами о стихах :D :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2014 4:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Хотя если уж Алексий считает себя поэтом лучшим, чем Маяковский, то куда уж мне...

Любой графоман, придерживающийся однако классических правил, лучше чем Маяковский. Маяковский вообще не поэт.
Потому, я никак не могу считать себя поэтом, лучшим чем Маяковский.
Это все-равно, что сказать любому человеку, что он обезьяна лучше орангутанга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2014 4:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николаев Сергей писал(а):
с некоторых пор все темы на форуме становятся темами о стихах :D :sarcastic:

Ну вообще-то, отношение к поэзии довольно сильно характеризует адекватность человеческого мироощущения. То есть, что именно ему нравится, что нет, отличает ли он поэзию от подделки и т.п. - это вот напрямую связано с его внутренним сочетанием интуиции и логики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2014 4:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Маяковский вообще не поэт

Собственно, "этим всё и сказано".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2014 4:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Конечно все этим сказано. Видящие в Маяковском поэта, настоящую поэзию не только создавать, но и воспринимать не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2014 5:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Николаев Сергей писал(а):
с некоторых пор все темы на форуме становятся темами о стихах :D :sarcastic:

Заговор форумных поэтов. Скоро с Алексием модераторами станем, и все посты не в стихотворной форме будем удалять. "Дабы дурость всякого видна была".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2014 7:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
viewtopic.php?f=10&t=19102&start=30#p752449


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2014 12:51 am 
Тема почищена от псевдопоэтического словесного поноса.
Впредь прошу писать прозой, как оно принято в повседневном общении нормальных людей.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2014 5:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 6:38 pm
Сообщения: 372
Вероисповедание: православный
Борг К.И. писал(а):
Сладкая ересь креационизма

Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях
представляется, как продут разума – это указание на его
Творца.

Ч. Дарвин

В Православии нет легких путей. У нас нет пасторов, готовых в одной беседе разрешить все вопросы жизни. Нет непогрешимых и безошибочных гуру. Нет медиумов, запросто «говорящих с Богом». У нас нет даже Книги, всеми и всегда единообразно толкуемой, потому, что Писание – текст, который толковали и продолжают толковать совершенно по-разному. В познании тех безбрежных реалий, которые дает нам вера, мы можем опираться лишь на три вещи – Божью помощь, собственный грешный и ограниченный разум и двухтысячилетнию традицию нашего богословия. А, может быть, этого не так уж и мало?

С давних пор наука всегда была рядом с Христианством, и, в отличие, от оккультной натурфилософии, никогда не входила с ним в противоречие. Более того, как известно, наука вышла из монастырей, и именно Христианство в наибольшей степени способствовало ее очищению от оккультных примесей. Это и понятно, оккультизм основывает свои построения на субъективном опыте, создавая жуткую фантасмагорию своих многочисленных «космологий», а научный опыт стремится к нахождению объективных законов бытия, пытаясь создать универсальную и непротиворечивую картину мира. Творец вселенной создал универсальные законы ее существования – здесь наука и религия полностью согласны. Богословие и естествознание сходятся в попытке познать эти законы. Чем более они познаны, тем дальше отодвигается зловещая тень оккультизма с его «астралами» и «порчами».

Этот союз науки и Христианства неоднократно пытались взорвать изнутри. Вопрос «кому это выгодно», кажется здесь риторическим. В начале подрыв происходил со стороны науки. Деизм, позитивизм, а потом и вовсе воинствующий атеизм стали знаменами «научного мышления» (естественно только в кавычках, т.к. в действительности апологеты подобных воззрений имели весьма специфическое отношение собственно к науке). Это наступление «ученых» было успешно отбито, когда выяснилась жизненная несостоятельность «научного» атеизма, и тут «бес зашел с другой стороны».

В последние десятилетия XX века нашу страну снова охватила мода «на все Западное». В те недалекие годы все иностранное считалось самым прекрасным на свете, а Россия рассматривалась неким «филиалом ада на Земле». Соответственно, и для заимствований не было никаких границ – брали жадно, все кучей, не разбирая хорошее и плохое. Какой только абсурд не находил себе приют на наших бескрайних просторах! Наряду с «джазом, сексом и боксом» заимствовали мы и странное детище западного христианского фундаментализма эпохи упадка – креационизм. О нем и пойдет речь.

Для начала, дадим определение. Креационизм – учение, основывающееся на буквальном понимании текста Священного Писания, утверждающее, что Шесть Дней Творения идентичны 288 часам метрической системы единиц, все растения, животные и человек создавались соответственно одномоментно Богом, путем воздействия на частицы почвы, и отрицающее иные воззрения на вопрос происхождения Вселенной, как «небиблейские» и «нехристианские». Конечно, я огрубляю для выразительности, но креационистские воззрения, как правило, отвечают вышеприведенному определению. Особенно важна последняя часть определения – креационизм к какой-либо терпимости обычно не склонен.

Креационизм – явление чисто Западное. С апостольских времен для нашей веры было несвойственно вносить какие-либо поправки в естествознание. Первые христиане, в отличие от гностиков и манихеев, этого намеренно избегали. Отцов Церкви в значительно большей степени интересовал духовный мир человека, чем физика или химия. Даже в XIX веке, когда с помощью тезиса о том, что «человек произошел от обезьяны» враги Церкви пытались доказать, что «Бога нет», российское академическое богословие оставляло вопрос о возможности биологической эволюции открытым. Нет нужды приводить цитаты – в замечательной статье о.Андрея Кураева «Может ли православный быть эволюционистом?» доказательства приведены в большом объеме.

На фоне взаимопонимания, существовавшего между Православием и наукой, позиция Западной Церкви с самого начала была странной. Процессы инквизиции против ученых сильно преувеличены, но они все же имели место. У протестантов же вмешательство в науку лишь усилилось. То, что можно назвать «иконоборчеством» протестантов, и стало колыбелью креационизма. Догмат о спасении «одной благодатью» породил представления о том, что Вселенная и люди – лишь материал в руках Творца, и могут лишь пассивно реагировать на действия Бога. Справедливости ради, нужно заметить, что в рамках протестантизма креационизм логичен и естественен. Недаром Лютеранская Церковь активно его пропагандирует. Насколько же несочетаем он с Православием, где издавна присутствуют идеи синергии, сотворчества Бога и человека, Творца и творения!

Конечно, «дарвинизм» советской школы имеет к Православию еще меньше отношения, чем к самому Чарльзу Дарвину (он был глубоко верующим христианином, и даже занимал пост церковного старосты). Но неужели мы утеряем драгоценность, так бережно сохраненную нашими предками – союз Православия и науки?

Не так давно в одном из лютеранских журналов я видел картинку. Через огненную дверь в пространстве один за другим входили клыкастые и ушастые демоны (похожие на голливудских вампиров). На первом из них было написано «Дарвинизм», на втором «Коммунизм», на третьем «Национал-Социализм», на четвертом «Аборт» (за точность не поручусь – но смысл такой). Под картинкой располагалась длинная статья о связи всех этих явлений. Не говоря уже о том, что даже после прочтения статьи я так и не смог уяснить себе «очевидность» этой связи, показательно само сравнение сторонников теории эволюции с нацистами и детоубийцами. По-видимому – это официальная позиция Лютеранской Церкви (буду рад, если я ошибаюсь, и лютеране поправят меня). К лютеранам, повторяю, претензий нет, для их традиции креационизм вполне логичен. Однако мне не хотелось бы, чтобы в православных храмах на меня или какого-нибудь другого сторонника теории эволюции накладывали епитимью «за дарвинизм» как за смертный грех. Хотя, по-моему, к этому все и идет.

Другой важной частью креационистского движения являются американские фундаменталистские секты. Уже много слов сказано о их замечательном «вероучении», в которое, заметим, креационизм весьма органично входит. Приведу лишь маленький пример, вроде бы с темой не связанный. В одной из телепередач, кажется «Победоносный Голос Верующего» с Кеннетом Коуплендом (самое странное, что подобные передачи до сих пор транслируются по нашему телевидению), серьезно обсуждался вопрос – «Что такое «твердь небесная»? В самом деле – она же есть в Писании! Товарищи-«богословы» пришли к замечательным выводам. «Твердь Небесная» - кристаллическая оболочка земной атмосферы (!) она была расположена над озоновым слоем и задерживала вредное излучение из космоса, благодаря чему люди и животные жили на Земле в довольстве и изобилии. Кроме того, это «чудо природы» вибрировало от магнитных полей планет и звезд, издавая при этом «музыку сфер». Все это, конечно, с многочисленными ссылками на Писание. Такое вот «читай, как написано». Такое вот «занимательное естествознание». Конечно, «мудрым богословам» и в голову не пришло, что слово, переведенное на греческий как «твердь», имеет еще одно значение – «пространство». Таким образом, смею утверждать – «буквальное» понимание для многих – лишь хитрая уловка, чтобы дать волю собственной фантазии, не оглядываясь ни на объективную реальность, ни на традицию интерпретации текста. «Буквальное» понимание, на деле, почти всегда глубоко оккультно.

Сейчас все чаще и чаще в адрес Ислама адресуются упреки в какой-то особой склонности его последователей к фундаментализму. Однако, пока мне не встретился ни один мусульманин упорно отстаивающий тезисы креационизма. Также и в иудаизме никто не отстаивает подобных концепций. Возможно последователи Ислама и иудаизма поправят меня, но, смею предположить, что креационизм возник и склонен распространяться именно внутри христианства. И именно поэтому, представляет собой чисто христианскую ересь, не характерную для других монотеистических религий, что свидетельствует о нем, как о ереси, вызванной упадком Западного христианства.

Еретично «иконоборчество» креационизма. Еретична та агрессивность, с которой он отрицает возможность саморазвития творения, тем самым, по моему глубочайшему убеждению, умаляя Творца. Еретично требование (!) – «читай, как написано», еретичен оккультный буквализм, как будто специально внедряемый в насмешку над тончайшими поэтическими толкованиями Отцов Церкви. Недаром же единственный (!) значительный апологет креационизма в Православии – о.Серафим (Роуз) жил в США. При всей моей симпатии к личности о.Серафима, не могу не указать на то, что во многом его усилиями Западная ересь пустила корни и в Православии.

Конечно, для паствы проще, когда пастыри объясняют и физику, и биологию, и астрономию. Проще, когда не надо ничего изучать, когда ответы на все вопросы нужно искать не самому, когда они уже давно найдены и изложены простым языком (приятно толковать «прах земной» как «комочек глины», а «твердь» как «кристаллическую оболочку»). Сладко жить, не чувствую мучительную и страшную связь с каждым животным на Земле. Еще слаще жить на квадратной Земле, а не на шарике, подвешенном в бесконечном пространстве, и лучше, чтобы этот шарик был еще и физическим центром вселенной. Легкий путь. Сладкая ересь. Только самые простые дороги известно куда ведут. И если наши потомки забудут обо всех достижениях нашей науки – виноваты будем только мы.

Желобов Д.Е.
Екатеринбург, 2005

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=45926


Это ползучий эмпиризм! Червоточный рационализм, а не богословское мнение.
Подобные деятели, уверенно обосновавшись ныне и в духовных семинариях, утверждают, например, что воду в Овчей купели волновал раз в год некий геологический процесс подземного озера, а не Ангел, о котором черным по белому написано в Евангелии. Много еще чего городят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2014 12:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Борг К.И. писал(а):
Сейчас все чаще и чаще в адрес Ислама адресуются упреки в какой-то особой склонности его последователей к фундаментализму. Однако, пока мне не встретился ни один мусульманин упорно отстаивающий тезисы креационизма. Также и в иудаизме никто не отстаивает подобных концепций. Возможно последователи Ислама и иудаизма поправят меня, но, смею предположить, что креационизм возник и склонен распространяться именно внутри христианства. И именно поэтому, представляет собой чисто христианскую ересь, не характерную для других монотеистических религий, что свидетельствует о нем, как о ереси, вызванной упадком Западного христианства.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=45926


Конченый бред...

В исламе Аллах вообще является субъектом всех действий, какое там пантеистическое "саморазвитие материи" вообще можно помыслить???
А в иудаизме сейчас вообще-то 5775-й год от сотворения мира... Это даже далеко не 7523...

Как уже задолбал это собачий бред ни хрена ни в чем не понимающих упертых дилетантов...
Кстати, примечателен источник - форум сирота.ру... ну-ну, неудивительно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 246


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }