Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 29, 2025 10:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 5:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
р.Б.Фёдор писал(а):
С одной стороны, воли Божьей на то, чтоб кто-то грешил - нема.
С другой стороны, и волос не упадет с головы другого человека без воли Божьей.
------------------------
Вот тут где-то проходит граница между своим решением разумной твари и тем, что ничто без Бога не делается. По моему так.

Божьей воли на то, что бы прпятствовать тебе грешить нету, ибо по этой воле он тебе свободу даровал

а вот вразумлять тебя может, при помощи попущений


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 5:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Ну вот, Лёша сдался - не знает, что возразить. Может быть Владимир и Максим попытаются мне ответить?
А на Лёшин вопрос я, конечно же, отвечу. Бог попускает злу не по воле Своей, а по долготерпению Своему. А по воле Своей Бог благословляет добро. Всё просто, Лёша, как дважды два - четыре. А труды святителей ты ещё раз прочитай повнимательней. Тогда (может быть) и поймёшь их правильно.

Вася, ты на вопрос-то не ответил.
По чьей воле действует Господь, когда попускает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 5:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
и ещё.
Я верно ли понял, что ты, Вася, считаешь, что когда Господь тебя благославляет, это он по воле Своей действует. А когда тебя за грехи наказывает (ну, примерно, как филистимлян мышами) - это уже не по Его воле. Так я понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 5:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Василий, я постараюсь ответить.
Просто в вашем понимании Воля имеет значеине желания. Божья воля - чтоб мы не грешили. Это верно. Но мы грешим, значит имеем возможность Божьей воле неповиноваться, Бог, несмотря на Свою волю (желание) по отношению к нам, не нарушает нашу свободу. И это опять таки его воля.

Бога никто не заставляет, Он сам ограничил поле непосредственного применения Своей воли, создав Себеподобным человека.

А есть другое проявление Воли. Когда Бог попускает зло, или последствия зла для нашего вразумления, Он делает это не по принуждению со стороны, но прикладывая свою волю к попущению, исходя из Своей Премудрости и Человеколюбия.

Попущение нашего злого выбора есть тоже воля Божья, но не потому, что Бог соизволит зло, но по его Премудрому замыслу в отношении нас.

Так что вы просто недопонимаете немного друг друга с Алексием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 6:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
не с Алексием, а со святителем Иоанном. я бы так сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 9:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Юрганов писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Ну вот, Лёша сдался - не знает, что возразить. Может быть Владимир и Максим попытаются мне ответить?
А на Лёшин вопрос я, конечно же, отвечу. Бог попускает злу не по воле Своей, а по долготерпению Своему. А по воле Своей Бог благословляет добро. Всё просто, Лёша, как дважды два - четыре. А труды святителей ты ещё раз прочитай повнимательней. Тогда (может быть) и поймёшь их правильно.

=========

Вася, ты на вопрос-то не ответил.
По чьей воле действует Господь, когда попускает?

=========

Вова, видишь ли, Господь, когда попускает, не действует Сам, но ПОПУСКАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ тому, кому попускает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 10:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Максим Алтайский писал(а):
Василий, я постараюсь ответить.
Просто в вашем понимании Воля имеет значеине желания. Божья воля - чтоб мы не грешили. Это верно. Но мы грешим, значит имеем возможность Божьей воле неповиноваться, Бог, несмотря на Свою волю (желание) по отношению к нам, не нарушает нашу свободу. И это опять таки его воля.

========

Максим, я прошу Вас вспомнить слова святителя Феофана Затворника о том, что одна воля Божия не может противоречить другой воле Божией.
Всё дело в том, что попущение Божие - это НЕ воля Божия.
Бог ПОПУСКАЛ Савлу быть гонителем христиан. Но затем Бог явил Свою ВОЛЮ касательно Савла, пресёк его дальнейшие греховные намерения, и Савл стал Апостолом Павлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 10:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Бога никто не заставляет, Он сам ограничил поле непосредственного применения Своей воли, создав Себеподобным человека.

========

Как мы видели в примере с Апостолом Павлом, границы этого поля весьма условны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 10:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Бог попускает зло, или последствия зла для нашего вразумления

==========

По-моему здесь неверно "расставлены ударения". Я бы сказал так: Бог старается использовать зло, совершённое нами, для нашего вразумления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 11:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Бог попускает зло, или последствия зла для нашего вразумления

==========

По-моему здесь неверно "расставлены ударения". Я бы сказал так: Бог старается использовать зло, совершённое нами, для нашего вразумления.

Бог оказывается еще и "старается". Это же надо такую ересь написать.
Вообще же, когда продолжает человек упорствовать, несмотря на то, что ему привели однозначные слова святых отцов, как будто ничего ему не отвечали, то ничего не остается как повторять.
Алексий писал(а):
Возвращаясь к Святителю Игнатию.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml
Цитата:
Что - заповеди Божии? Это - воля Божия, объявленная Богом человекам для руководства в действиях, зависящих от произвола их. Что - судьбы Божии? Это - действия или попущения воли Божией, на которые произвол человека не имеет никакого влияния.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 11:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Василий Анатольев писал(а):
Вова, видишь ли, Господь, когда попускает, не действует Сам, но ПОПУСКАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ тому, кому попускает.

И вот никак не хочет сказать нам этот еретик, кто же Бога к сему принуждает, к тому чтобы попускать действовать.
Долго ли будем переливать из пустого в порожнее ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 12:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А вот что Святитель Иоанн пишет.
http://pstgu.ru/download/1168002141.Iliotropion.pdf
Цитата:
Позволь спросить тебя, возлюбленный брат христианин, оглашающий
весьма часто небо и землю своими скорбными жалобами. Скажи мне, что тебя
столько оскорбляет: воля ли (умысел) оскорбителя, или только его власть
(возможность осуществить умысел) или и то и другое? Ты отвечаешь меня
оскорбляет и то и другое вместе. В ответ на это скажу тебе, что ни воля
злонамеренная, ни приведение ее в исполнение (власть) не могут нанести тебе
оскорбления: злое намерение (воля) без власти ничтожно, и никакого вреда тебе
не делает, а приведение намерения в исполнение зависит от попущения, то есть
от воли Божьей
, которая справедлива и свята.

И вот еще.
Цитата:
Представляю еще верного свидетеля — блаженного Августина. Он
говорит: “Бог иногда исполняет для правды свою благую волю через злую волю
злых людей.
Так через злобных иудеев, по всеблагой воле Бога Отца, Иисус
Христос был за нас умерщвлен.” Итак когда видишь или слышишь, что Бог
попускает, то разумей, что Он хочет попустить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 1:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Тут конечно еще нечто присутствует. Вот более продуктивно было бы для тех, кто не понимает некоторой глубины нашего вероучения, если бы они точно выразили это свое непонимание, вместо того, чтобы пытаться вложить Истину Божию в ограниченные формы человеческой мысли.

Для человеческой мысли здесь ведь самая настоящая антиномия:
человек действует по своей воле и потому несет перед Богом ответственность за свои действия, но через все действия людей, как добрые, так и злые, осуществляется воля Божия, промысел Божий о мире.

Возможен ли какой либо логический выход из этой антиномии ? Нет, невозможен !
Здесь граница человеческого разумения.
А потому надо не умствовать далее, а смириться с судьбами Божиими, и исповедовать обе части антиномии как непреложные истины.

И мысли святых отцов об этом нужно принимать как утешение.
Вот, например, эти мысли Святителя Игнатия.

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml
Цитата:
Вообще нет времени для Бога: нет для него и будущего времени. Имеющее совершиться предстоит уже совершившимся лицу Божию, и загробная участь каждого человека, долженствующая истечь, как естественное следствие, из земной, произвольной деятельности его, известна уже Богу, уже решена Богом.



Цитата:
Несть ваше разумети времена и лета, яже Отец положи во Своей власти [70], сказал Господь Апостолам, когда они вопросили Его о времени, в которое должно образоваться царство израильское. Этот ответ Господа есть ответ на все вопросы любопытства и гордости человеческой о судьбах Божиих. Несть ваше, о человеки, разумети то, еже Бог положи во Своей власти! Вам свойственно понимание, соответственное уму вашему: не свойственно вам понимать мысль Ума беспредельного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 2:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2011 2:34 am
Сообщения: 1016
Вероисповедание: Православный Христианин
Вот, господа, поздравляю вас с праздником Святой Троицы, но не знаю, попаду ли в храм. У друзей престол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Божья воля
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 6:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Василий, попушение есть одна из граней воли. Если Бог что то попускает, то не от того, что не в силах вмешаться, а исходя из Своих замыслов.

Ситуация:
Вы сто раз говорили сыну, чтобы он не лез в крапиву, потому что будет больно. Но ваш сын из вредности и по глупости все равно лезет туда. Станете ли вы его удерживать или дадите ему один раз залезть вкрапиву, чтобы впредь неповадно было? И то, чтобы попустить это сыну есть проявление ВАШЕЙ воли и ВАШЕГО замысла. Вы не от безысходности это делаете, но с целью научить сына делатьь правильный выбор. Не запираете его дома, не вырубаете всю крапиву в округе, но учите сына. Итак, ваше попущение есть ваша осознанная воля.
Хотя вам жалко сына, вы не хотите, чтобы ему было больно. Но чтобы впредь не было больно, нужно сейчас научить.

Иной пример (злой, к Богу не относящийся. Для контраста и лучшего понимания):

Вы идете по улице и видете как бандит забирает у бабушки сумочку, но прошли мимо. Видели, но прошли. Значит так решили. Это Ваш выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 227


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }