Если Вы не против частной собственности на средства производства и не за очень сильные ее ограничения, то о каких тогда элементах социализма Вы говорите ?

Крупные предприятия - национализировать.

Попробую православным сторонникам социализма предложить некое рассуждение, хочу посмотреть, как они на него отреагируют. Сразу отмечу, что только с православными имеет смысл эта беседа, которую я начинаю, атеисты, агностики и иноверцы просто не поймут о чем речь.

Так вот начну.
Обычно православные сторонники социализма говорят, что дескать социализм очень соответствует христианским добротетелям и заповедям. Дескать не нужно христианину заботиться о земных благах, о том, чтобы жить лучше других и т.д.
Но в таком рассуждении есть некое лукавство.
Во-первых, социализм предполагает распределение по труду. А значит, все-таки есть признание того, что у члена социалистического общества должна быть тяга к стяжанию, что он именно ради этого будет трудиться. В действительности же, если исходить из того, что христианин должен быть бескорыстным, то трудиться он должен просто ради долга служения ближним, под которыми следует разуметь всех членов общества. К тому же, где же здесь милость к нетрудоспособным членам семей работающих (дети, старики, инвалиды). Так что действительно с точки зрения того, что и отдельные люди и государство в целом должны жить по заповедям, следует распределять поравну, причем поравну не в смысле на работающих, а так, чтобы всем доставалось поравну, то есть, у кого в семье больше объективных иждевенцев, соответственно пропорционально этому и распределять.

Во-вторых, социализм предполагает существование начальников и подчиненных, причем труд начальника предполагается более ответственным, а потому подлежащим большей оплате. Для того, чтобы определять кому же быть начальником и какого ранга, предлагаются различные системы "социальных лифтов", которые, какими бы они ни были, предполагают, что люди будут хотеть стать начальниками, стремиться к этому. Но вот опять-таки, где же здесь следование заповедям. Христиане должны быть не только бескорыстными, но и не иметь тщеславия и жажды власти. Не только ради большей зарплаты негоже стремиться в начальники, но и ради своей гордыни. Получается же, что социализм, для того, чтобы все-таки брались откуда-то начальники, и чтобы можно было как-то выбирать из желающих лучших, должен разжигать в людях не только корысть, но еще гордыню и тщеславие. Не более ли соответствует христианским добродетелям решать все вопросы соборно, а если возникают разные мнения, то по жребию, помолившись предворительно, дабы Господь указал через то правильное решение. Также соборно на уровне малой общины можно делегировать представителей на вышестоящие соборы, и вот управление осуществлять такой вот иерархической системой соборов.

Господа православные социалисты, я не считаю, что надо вот так, как я написал, но поскольку вы выводите необходимость социализма из того, что все должны обладать христианскими добродетелями, то вот я показал, что социализм вовсе не их будет развивать, а нужен тогда вот такой строй, как я изложил.
Сгораю от нетерпения, что же мне ответят православные социалисты.

Тут люди скорее говорят о социализме,как об обществе социальной справедливости.
Государственно-номенклатурный неофеодализм построенный жидокомиссарами,наверное мало на это похож.

Чем Вы это обосновываете ? Христианскими ценностями?
Тогда возвращаемся к поставленным мной вопросам. Вы ведь ничего по существу не ответили, а просто попытались уйти от ответа демогогией.

Да нет, это как раз Вы пытаетесь увести тему, чисто экономическую ( ну может еще и политическую), в богословие. Вы понимаете, что такое политика и экономика? Я пытаюсь говорить о решении проблем нашего государства, а Вы мне проповедь пытаетесь читать. Нет, конечно, стремление к нравственности это хорошо, но одно это стремление не восстановит Россию. Надо же чтото и с экономикой и политикой делать.

Если так, то могу и извинться, что не затого Вас принял. Просто у нас тут православные сторонники социализма неоднократно пытались из богословия его выводить.
Но тогда скажите же, на каких же экономических основаниях Вы утверждаете, что социализм (если и не с полным запретом, но очень сильным ограничением частной собственности) лучше, чем экономический строй, основа которого именно частная собственность на средства производства (замечу, что я под таковой имею ввиду не только "капиталистическую", но и "феодальную") ?

1. Чтоже касается необходимости социализма в экономике, то тут можно сказать следущее. Людей масштабно и перспективно мыслящих очень мало. А именно такие люди нужны для проектов государственного масштаба.
2. Следовательно, частный собственник, руководя крупным или стратегическим предприятием, будет руководствоваться только тем, что входит в круг его интересов, то есть практически личной выгодой, а на интересы государства плюнет.
3. Например оборонная промышленность, для того и существует, чтоб интересы государства обеспечивать, а не быструю прибыль приносить, вообще она прибыль не должна приносить. А если она не приносит прибыль, то и частному собственнику развивать ее не выгодно. Эта промышленность обеспечивает только государственные интересы, значит только государство и заинтересовано в ее развитии. То же самое с природными ресурсами, которые частному собственнику выгодней продавать за рубеж.

А что, Вы видели такое общество "социальной справедливости"? Вы фантаст-утопист? Верите в земное благополучие всех и для каждого?

Вобщем просмотрев всю ситуацию которая происходит сейчас в России,на бурное развитие неофашистских и неокуммунистических сил как в политике,так и на улице и с каждым годом начиная понимать о сложности установления идеальной для всех типов и слоёв общества государства,я наконец решил не сидеть просто на месте,а начать вести пропаганду о новой политической власти и набрав сторонников объявить уличную войну тем,кто мешает осуществлению главной мечты России-восстановлению монархии,а объявить её главными врагами осуществления этой мечты а это неофашисты и неокоммунисты!Об ихнем вреде я напишу немного позже,для начала,я хочу объяснить,ради и против чего я призываю вести борьбу и объявить Миру ещё одно политическое течение и вид власти-социалистическую монархию...

А Вы, похоже, верите в благополучия для себя любой и вашего выводка.

1. Если таких людей в любом случае не много, то откуда наберутся масштабно мыслящие руководители государственных предприятий ?
2. Не совсем понял здесь логическую связку "следовательно". Однако же, это зависит от того, в какие рамки поставит его государство. А оно может поставить его в такие рамки, что именно то, что нужно государству ему будет приносить прибыль.
3. В оборонной промышленности есть конечно компонент, который должен быть засекречен. Вот относительно такого компонента, конечно, независимо от других аргументов, нужно признать, что он должен быть в государственной собственности. Что касается других компонентов (не секретных), то известно, что американские корпорации конкурируют между собой за получение оборонного заказа.

"Благополучие" для себя и своей семьи я зарабатываю своим трудом, а кому-то от этого плохо спиться. А верю я в Господа Иисуса Христа.