Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 28, 2025 12:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 4:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
В последнем, если я не ошибаюсь, выступлении по радио он сказал, что НС возможно возродится в России.
А на англо-саксов ставку сделал зря, действительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 5:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну да, русский дух на практике опроверг умозрительные расистские теории, да только поздно было. Это еще раз подтверждает истину, что европейцы практически не знают русских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 5:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
То, что не знаю- да, вполне согласен. Но Ганс Гюнтер ничего плохого о русских (приемущественно восточнобалтийский расовый тип, по отпределению Г.Г.) и о славянах не говорил. Раз уж о расистских теориях. На сколько мне это известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 5:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну, как сказать. Вот, например, как он описывает психические свойства балтийской расы, к которой причисляет и русских:

"Лучше всего духовную суть восточно-балтийской расы можно узнать на примере великорусского населения. Вот описание поведения русских крестьян, взятое из «Моих университетов» М. Горького:

«Это были, в сущности, добродушные животные. Любого из них легко можно было заставить смеяться детским смехом, любой из них мог с детским легковерием слушать рассказы о поисках счастья или о подвигах. Все, что пробуждало мечты о возможности легкой жизни по своему хотению, было дорого этим диковинным душам. Но когда они сбивались в серую толпу при встречах в городе или в портовом кабаке, они забывали все свои хорошие качества и наряжались, как попы, в одеяния лжи и притворства. Они начинали выказывать собачью преданность сильным, и тогда на них было противно смотреть. Или вдруг их охватывала волчья ярость, шерсть у них вставала дыбом, они скалили зубы и дико выли, готовые к драке. В такие моменты было неприятно на них смотреть, так как они могли разнести ту же церковь, в которую еще накануне вечером ходили кроткие и смиренные, как ягнята в загон». "
http://velesova-sloboda.org/antrop/hans ... 02.html#15


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 5:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
ОООчень сомнительный источник. К тому же закрытый для меня.

Г.Г. считал Восточнобалтийцев мало отличающимися по таланту и способностям от нордиков, но приписывал В-Б-цам большую эмоциональную неустойчивость, чем у нордов.

Если знакомиться с ГГ, то читать "избранные работы о расолигии", например, лучше зайти на форум "экспедиции латиниста", там много материала, подобранного со знанием дела, но никак не на велесовой слободе (свободе?).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 5:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Хотелось бы увидеть другой источник на эту работу Гюнтера. Кстати, закрытость можно обойти по проге, предоставленной Александром Вильчинским в другой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 6:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Постараюсь точно процетировать, немного позже.
Сам Ганс - человек науки, никогда в его работах я не видел отвлечения на субьективные суждения, а тем паче на цитирование Горького (!!!).

Вот цитата из следующего труда: Ганс Ф. К. Гюнтер Избранные работы по расологии / В.Б. Авдеев. — второе изд., дополн. и проиллюстр.. — М.: «Белые альвы», 2005. — 576 с. — (Библиотека расовой мысли). — ISBN 5-7619-2015-X
Цитата:
Г. Гюнтер отмечал, что по пропорциям тела восточно-балтийская раса сходна с восточной: это ширококостные и низкорослые сильные люди. Мужчины отличаются большой шириной плеч. Средний рост несколько выше, чем у восточной расы. Все части тела грубые и коренастые: широкая, короткая шея, короткие руки и пальцы, короткие, толстые икры, тяжелая и большая голова.

Восточно-балтийская раса короткоголовая и широколицая; её черепа более грубые, костистые, тяжелые и, прежде всего, более угловатые, чем восточные, у них больше утолщений и бугров. Но более всего характерна для восточно-балтийской расы большая по сравнению с мозговой частью лицевая часть черепа. Черепной указатель немного меньше, чем у восточной расы, восточно-балтийские черепа менее короткие. Восточно-балтийский череп более выпуклый на затылке, чем восточный. Этот череп имеет широкий лоб с буграми, его ширина особенно заметна в верхней части лба.

В профиль заметна массивность лицевой части, особенно нижней челюсти, даже у женщин. Лицо выше, чем у восточной расы. Угол нижней челюсти больше, чем у других рас, приближается к прямому углу. Лоб с наклоном назад, но не таким большим, как у нордической расы. Переносица более плоская, чем у восточной расы, но нос больше выступает в средней и нижней части. Спинка носа вогнутая, нос в нижней части вздернут. Подбородок уходит назад и еще менее выражен, чем у восточной расы. Лоб более плоский, чем у восточной расы, и широкий. Брови немного изогнуты вверх. Расстояние между внутренними углами глаз сравнительно большое. Нос обычно имеет довольно широкую и плоскую переносицу и сильно расширяется книзу. Ноздри взаимно расположены под тупым углом. Нижняя часть носа более мясистая, чем у восточной расы. Нос у восточно-балтийской расы вздернут больше, чем у других европейских рас, за исключением судетской.

Скуловые кости массивней, чем у других рас, и слегка наклонены наружу вниз. Лицевой указатель выше, чем у восточной расы, в среднем 85. Нижняя челюсть массивная и широкая, короткая и высокая. Нижняя часть лица образует треугольник, стороны которого сходятся на подбородке под очень тупым углом. По сравнению с лицом восточного типа кожа кажется сильнее натянутой. Ширина лица в области щек определяется не жировыми отложениями, а шириной нижней челюсти. Сильно выражены складки от крыльев носа к углам рта. Рот шире, чем у других европейских рас, за исключением фальской.

Глаза кажутся маленькими из-за сравнительно коротких и низких прорезей, которые немного поднимаются у наружных концов. Кожа светлая, с серым оттенком, который может стать настолько сильным, что кожа перестанет восприниматься как светлая. Эта кожа может быть и «оливково-серой». Загар делает эту кожу лишь немного более тёмной. Волосы на голове жесткие, светлые, обычно имеют серый оттенок. Нордическую расу можно назвать золотисто-светлой, восточно-балтийскую — пепельно-светлой. Цвет глаз светлый, редко собственно голубой, обычно водянисто-голубой. Часто встречаются серые глаза.

Согласно Г.Гюнтеру, восточно-балтийская раса преобладает на северо-востоке Европы. Восточно-балтийская раса сильна в Финляндии, за исключением юга и юго-запада, и в центральной и северо-западной России, за исключением примыкающих к Прибалтике областей. Народы Прибалтики имеют сильную восточно-балтийскую примесь


Он был, на сколько мне известно, отнюдь не христианином, но что касается расологии, то он и нордическую расу не считал "идеалом".

Избранные работы по расологии, 576 страниц. Обязательно постараюсь привести вам точную цитату относительно психологического портрета.

Аналитик, антрополог и лингвист под ником "Латинист", высказал следующее суждение, составленное после прочтения Избранных работ:
Цитата:
В расовом отношении русские люди это, прежде всего, восточнобалтийский расовый тип и лишь на втором месте – нордический. Кроме того, существует со всякими нюансами тип, переходный между ними – так называемый валдайский расовый тип.

Оба типа – голубоглазые блондины.

Но нордические люди – высокие, худые, с узкими лицами, глубоко посаженными глазами при прямом или чаще – немного горбатом носе. Это люди замкнутые, с жестоким или просто суровым выражением лица. О нордических людях сказано много, и я повторяться не хочу.

А вот восточнобалтийцы – основная часть русского народа. Это да! Они ниже ростом, шире в плечах, у них и лица более широкие; носы – курносые.

Так вот по поводу того, сдаются русские или нет: восточнобалтийцы имеют одну очень важную психологическую характеристику. Они любят прикидываться придурками. Добродушие и простодушие русского человека – во многом показное. Русский человек хитёр и мстителен – это абсолютно точно. Просто он раскачивается дольше, долго почёсывает затылок, долго вынашивает планы возмездия, но потом мстит – может, даже через длительное время, когда от него этого никто уже и не ждёт.

Во все времена находились иностранцы, которые умели разгадать эту особую черту характера русского человека. Как мне написал однажды один русский журналист из Японии, японцы считают, что хитрость и коварство – самая главная характеристика русского человека. Только такие наивные люди, как Гитлер, Шамиль Басаев или Ходорковский могли думать, что русские это быдло, с которым легко справиться. Если обида была пустяковая, то русский человек её забудет, но за большую - непременно отомстит.


Выполню обещание позже, т.к. нет под рукой.

А с цитатой Горького - скорее всего творчество любителей местных, я считаю.
Посмотрите на выжимку из "краткой расологии европы":
Цитата:
В Центральной и Северо-Западной России (может быть, за исключением примыкающих к Прибалтике более нордических областей) в целом преобладает восточно-балтийская раса. Около 80% местных жителей имеют светлые глаза, при этом лишь 13% – головной указатель ниже 80. К югу доля восточно-балтийской расы постепенно убывает, но ее примесь еще заметна и в юго-восточной Европе. В южной России 40% светлоглазых блондинов, но их светлая пигментация – не нордического происхождения. Более или менее сильная примесь центрально-азиатской крови наблюдается на всем востоке Европы. Особенно заметна она в Ярославской области.

Западная и северная Украина это опять область динарской расы, особенно Харьковская, Полтавская, Киевская и Черниговская области. На западе эта область доходит до Волыни, на востоке – до Волги. В Подолии преобладает динарско-восточная смесь, в Галиции процент восточной расы увеличивается, чем дальше на запад, тем больше. Жители Карпат – смесь восточной и динарской рас, на дуге Карпат и Трансильванских Альп к ним добавляются восточно-балтийская и нордическая примеси. Венгры первоначально принадлежали к восточно-балтийской расе, но их внешний облик сильно изменился после их переселения в Европу из-за примеси восточной, динарской и нордической крови. Балканы и их отроги заселены людьми восточной расы или ее гибридами с динарской расой, Балканский полуостров – смесью западной, переднеазиатской и динарской рас. Область, где динарская раса представлена в наиболее чистом виде, простирается от долины реки Вардар до Салоник. Динарская примесь имеется и на Крите. Но во всей юго-восточной Европе динарская и переднеазиатская кровь сосуществуют и четких границ между ними нет. Среди румын и болгар, живущих в долине Дуная, преобладает западная раса с небольшой примесью динарской. Болгары, народ центрально-азиатского происхождения, после переселения в Европу изменили свой внешний облик, смешавшись, главным образом, с западной расой. То же самое произошло с турками, но они смешались с переднеазиатской расой. Западная раса с ее длинными черепами заходит от устья Дуная в Молдавию и на юг Украины, отдельные лица этой расы встречаются и северней, на Украине и в Польше. Похоже, что в Польше примесь западной расы была когда-то более сильной.


Ни одного отвлечения, тем паче постороннего суждения. А уж "животными" он и смесь переднеазиатов и средиземноморцев не называл!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Не думаю, что авторы сайта намеренно сделали вставку в труд Гюнтера, неясен смысл подобного, учитывая их убеждения, к тому же после приведенного мной отрывка следует примечание:

[Нельзя судить о целом народе или расе по выдержкам из книг писателей, пусть даже таких известных, как Горький или Достоевский. Ганс Гюнтер не знал русского языка и никогда не жил в России. Его представления о русских или восточно-балтийской расе в целом априорные. Прим. автора сайта]

Да и без Горького Гюнтер высказывается о восточно-балтах так:

Нордическая сила воображения более архитектоничная, восточно-балтийская – более музыкальная. Но главный признак восточно-балтийской расы – неспособность к принятию решений. Отсюда и взгляд на преступников как на «несчастных людей».

Восточно-балтийского человека тянет к колдовству, к спиритизму, потому что душа его никогда не может довольствоваться реальностью. Он все время ищет какого-то «спасения». Поэтому среди восточно-балтийского населения процветают разные секты, отсюда же навязчивая любовь к ближним. Люди восточно-балтийской расы, как и восточные, – но общество для восточно-балтийского человека становится чем-то мистическим.

Гюнтер действительно упоминал о мстительности восточно-балтов:

Он завистлив и мстителен, умеет рассчитывать планы мести и выжидать подходящей возможности, чтобы отомстить.

А вот здесь его мнение о роли немцев (нордиков) среди русских совпадает с гитлеровским:

То, что восточно-балтийская одаренность не достигает нордического уровня, и неспособность этой расы к принятию решений проявляется в том, что в России и Финляндии, как и везде где преобладает восточно-балтийская раса, руководящий слой преимущественно нордический.

П. С. Вообще, конечно, неплохо бы увидеть немецкий оригинал "Расологии немецкого народа".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 7:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Обязательно ознакомлюсь, сия тема вызвала у меня сугубо научный интерес.

А на том сайте могут печататься и любители слов типа "рузге", так что не удивительно.
На счет вышепреведенного, это из расологии немецкого народа? Вполне возможно, кстати, ибо отношение Гюнтера к христианству известно.

Мы действительно более музыкальны, мы действительно относимся более мистически, считаю, к чему бы то ни было, мы добродушны, но способны и на то, что Гюнтер, видимо, называет местью. Европейцы действительно не так хорошо знают нас, а Ганс, по видимому, сделал вывод о мстительности из исторических данных, в частности о походе на Русь крестоносцев, Наполеона и т.п.

Ходит слух, что он предрекал провал Блицкрига, за что попал в относительную немилость у властей.

Немцы, кстати, не всегда нордики, это оффтопом.

Я не говорил, к слову, что старина Ганс симпатизировал Русским, но цитаты Горького - явно не его стиль. И при некоторой предвзятости, о ненависти или откровенного называния ущербными речи не шло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 8:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну, если бы были любители "рузке", наверно, не стали бы вставлять примечание.

Да, это "Расология". У Вас получилось пройти по ссылке?

Насчет нордиков, я имел ввиду, что, видимо, немцы себя причисляли к этой расовой группе более других.

Если суммировать его высказывания о русских-восточно-балтах (из негативных), то получится следующее: русские - не способны к принятию решению, фанатичны, нечистоплотны.

Пытался найти "Расологию" на немецком в сети, не вышло.

Кстати, Вас не смущает конструкция этого предложения:

"То, что восточно-балтийская одаренность не достигает нордического уровня, и неспособность этой расы к принятию решений проявляется в том, что в России и Финляндии, как и везде где преобладает восточно-балтийская раса, руководящий слой преимущественно нордический."

Убогая стилистика. Либо переводчик плохой, либо в подлиннике не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2011 5:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Подозреваю, что одно из двух.
Как я понял, Г.Г. был сторонником норманской теории, как и Аллоизыч. Однако нордический тип присутствует, хоть и в меньшей степени, чем ВБ, внутири самого русского этноса. И его больше, чем рязанского или какого еще типа, кроме ВБ, у нас.

С одаренностью я не согласен (если это его слова), а вот по поводу принятия решений - есть такое. Мы вообще народ очень терпеливый, и для разогрева нашего недовольства должно пройти достаточно много времени. Но зато, как сказал Отто фон Бисмарк, многие смеются над долготерпением русских, а потом захлебываются в собственной крови.

В общем, при всем уважении к ГГ как к ученому, полностью обьективным его отношение к восточно-балтам считать не могу, но и в "горького" не верю, сколько читал - не видел.

Пока не заходил по ссылке, но в ближайшее время пройду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2011 1:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Максим Алтайский писал(а):
Подозреваю, что одно из двух.
Как я понял, Г.Г. был сторонником норманской теории, как и Аллоизыч. Однако нордический тип присутствует, хоть и в меньшей степени, чем ВБ, внутири самого русского этноса. И его больше, чем рязанского или какого еще типа, кроме ВБ, у нас.

С одаренностью я не согласен (если это его слова), а вот по поводу принятия решений - есть такое. Мы вообще народ очень терпеливый, и для разогрева нашего недовольства должно пройти достаточно много времени. Но зато, как сказал Отто фон Бисмарк, многие смеются над долготерпением русских, а потом захлебываются в собственной крови.

В общем, при всем уважении к ГГ как к ученому, полностью обьективным его отношение к восточно-балтам считать не могу, но и в "горького" не верю, сколько читал - не видел.

Пока не заходил по ссылке, но в ближайшее время пройду.

В общем, пока не найдено иного перевода, следует считать аутентичным этот как принято в науке.

Что до принятия решений - категорически не согласен ни с Вами, ни с Гюнтером. Ему простительно, он русских только на картинках видал, видимо, но Вы-то зачем повторяете русофобскую ложь? Ведь из того, что мы не способны к принятию решений, вытекает то, что нам требуется господин или хозяин, который будет за нас все решать. И Гитлер этим обосновывал свои претензии на русские земли в том числе. Мол, русскими вечно правили иноземцы - то немцы, то евреи. На самом деле немцы если в чем-то и влияли на ход русской истории, то как часть русского народа, слившись с ним, вобрав в себя его ценности, став одним целым с ним, т.е. став русскими, а не как хозяева, которым чужда культура и быт рабов-славян. Наконец, учтем, что никогда вялые и недеятельные рабы не покорили бы 1/6 часть суши и не создали бы великой культуры и цивилизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2011 5:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Нет, простите мое косноязычае, я не так выразился.
Принимать решения мы способны, но мотивация нам для этого нужна больгая, чем для немцев. У Аллоизыча все понятно было - война за терреторию и жизненное пространство. Но согласитесь, концепция Третьего Рима, "удерживающего" и т.п., приверженность некой высшей ценности во внешней политике, а не только прагматическими соображениями - сие только подчеркивает большую "музыкальность" (по Гюнтеру) нашей расы.
Мы принимаем решения, но считаю, что приемущественно не эгоцентрично, а соотносясь с неким высшим нравственным (иногда не очень..) идеалом. Для немца же, и вообще западного человека, "способность принятия решений" имеет несколько иной смысл, думаю.

Гюнтер говорил как немец, нельзя забывать.
Музыкальность и сакрализация общества - быть может Гюнтер сам, как немец, считал это чем то чуждым и предосудительным, но не мы - вот ключевые слова. В их контексте, думаю, стоит воспринимать суждения ГГ относительно восточнобалтов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2011 11:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 9:36 pm
Сообщения: 254
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Цитата:
Однако нордический тип присутствует, хоть и в меньшей степени, чем ВБ, внутири самого русского этноса.

ЧТО???? Как раз нордический и балтидный типы среди русских являются основными. А вот ВБ - очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2011 1:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Из какой классификации вы взяли такое понятие, как "балтийский расовый тип"?
Владимир Неберт, на вс зайти так и не смог. Туплю что то. До возобновления дискуссии будем считать аутентичным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }